Как сделать самому самолёт

MIKLE>> а в чём проблема? или тогда длинных полос с взлётной дистанцией 3000+ небыло?
Aaz> Специально для этого построили на теперешней Чкаловской полосу (БЕТОНИРОВАННУЮ! - по тем-то временам), причем еще и с "горкой".

горка-это как? в чём прикол? видел изломы на полосх на снимках в перспективе, но смысл не очень ясен... на взлёте ещё б.м, а при посадке приходится плюхатся на подъём, в горку...

Aaz>Но тяжелая машина с огромным толстым крылом и сравнительно слабеньким М-34 просто не разгонялась до "нормальной" скорости отрыва. Поэтому взлет был "на острие бритвы".

имхо всётаки вопрос длинны полосы и взлётной дистанции до пресловутых 15м... а с этим в чкаловском плохо... лес, автодорога, населённый пункт... еслиб нызенько можно было подразогнатся уже в воздухе-ещё б.м, а тут в набор надо лезть....

MIKLE> горка-это как? в чём прикол?
Старый стал - забыл, для чего горка? Чтобы с нее СКАТЫВАТЬСЯ, вестимо. Машину установили на горке, стронули - она и покатилась, помогая весом хилому движку в разгоне.

Aaz> Но тяжелая машина с огромным толстым крылом и сравнительно слабеньким М-34 просто не разгонялась до "нормальной" скорости отрыва. Поэтому взлет был "на острие бритвы".
MIKLE> имхо всётаки вопрос длинны полосы и взлётной дистанции до пресловутых 15 м...
Напоминаю, что ТБ-3 хватало полосы 850 м - и это считалось много.
Наверное, с дастанции 5 км он бы взлетел нормально - потому что движок на поллном газу уже бы кое-что сожрал...

Aaz> а с этим в чкаловском плохо... лес, автодорога, населённый пункт...
Миша, какая дорога и какой нас. пункт? ЕМНИС, дорога на аэропорте и кончалась, все, что дальше - уже послевоенное...

MIKLE>> горка-это как? в чём прикол?
Aaz> Старый стал - забыл, для чего горка? Чтобы с нее СКАТЫВАТЬСЯ, вестимо. Машину установили на горке, стронули - она и покатилась, помогая весом хилому движку в разгоне.

если так... я думал как щас. с горбом

Aaz>> Но тяжелая машина с огромным толстым крылом и сравнительно слабеньким М-34 просто не разгонялась до "нормальной" скорости отрыва. Поэтому взлет был "на острие бритвы".

начальный участок можно было продлить... грунт укатать, лежнёвку проложить... растолкать руками в конце концов, первые 5м/сек в конце огого как сыграют..

MIKLE>> имхо всётаки вопрос длинны полосы и взлётной дистанции до пресловутых 15 м...
Aaz> Напоминаю, что ТБ-3 хватало полосы 850 м - и это считалось много.

это у нас фетишь был... имхо пе8 отчасти изза этого запороли... хотели чуть ли не 250м... мозгов не хватало немного...

Aaz> Наверное, с дастанции 5 км он бы взлетел нормально - потому что движок на поллном газу уже бы кое-что сожрал...

зачем пять, парочку, последний километр-бетонка...

Aaz> Миша, какая дорога и какой нас. пункт? ЕМНИС, дорога на аэропорте и кончалась, все, что дальше - уже послевоенное...

дык направление,(если не меняли, что скорее всего) аккурат на старую промзону выходит... железка там рядом, трасса тоже пересекает... много там всего... щас летают, так аж пригибашся... и это километрах в пяти...

MIKLE> начальный участок можно было продлить... грунт укатать,..
Сильно подозреваю, что по грунту он просто бы с места не сдвинулся...

Aaz> Миша, какая дорога и какой нас. пункт? ЕМНИС, дорога на аэропорте и кончалась, все, что дальше - уже послевоенное...
MIKLE> дык направление,(если не меняли, что скорее всего) аккурат на старую промзону выходит... железка там рядом, трасса тоже пересекает... много там всего... щас летают, так аж пригибашся... и это километрах в пяти...
Какая там "старая промзона"? Там территория ДОС, когда по пятницам Звездный городок летал, посадочная как раз у меня над головой проходила. Вот только строили эти дома, ЕМНИС, уже пленные немцы...
Проще посмотреть, когда была проложена ж/д ветка на Монино.

MIKLE>> начальный участок можно было продлить... грунт укатать,..
Aaz> Сильно подозреваю, что по грунту он просто бы с места не сдвинулся...

ну лежнёвку. асфалт, плит накидать временно...

Aaz> Какая там "старая промзона"? Там территория ДОС, когда по пятницам Звездный городок летал, посадочная как раз у меня над головой проходила. Вот только строили эти дома, ЕМНИС, уже пленные немцы...

промзона чуток подальше, но строго по курсу

Aaz> Проще посмотреть, когда была проложена ж/д ветка на Монино.

имхо задолго до...

MIKLE> промзона чуток подальше, но строго по курсу
Надо карту смотреть...

Aaz> Проще посмотреть, когда была проложена ж/д ветка на Монино.
MIKLE> имхо задолго до...
Да, я глянул - 28-й год. Т.е. ж/д - это уже граница.

MIKLE>> промзона чуток подальше, но строго по курсу
Aaz> Надо карту смотреть...

а чё смотреть..



вопрос, с какой из двух летал... если с короткой-то аккурат на промзону. если с длинной(как нонче) то прямо в лес...

Aaz>> Проще посмотреть, когда была проложена ж/д ветка на Монино.
MIKLE>> имхо задолго до...
Aaz> Да, я глянул - 28-й год. Т.е. ж/д - это уже граница.

а где такое написано?
зы к тому моменту там уже могла быть электрификация...

hcube> 2) с сумашедшим качеством планера мощность движка даже в 30 лошадей сильно избыточна. Т.е. надо его включать периодически. Мелкие движки же не пойдут - во-первых, не взлетишь, во вторых, у них заметно хуже КПД, а топлива понадобится сжечь много - больше массы движка.

некоиторые конторы предлагают маломощные дизеля... у них на частичных режимах как раз расхот вполне приличный(маленкий в смысле), плюс на взлёте довольно сильно сильно форсировать можно. так что если найти подходящий типоразмер...

вкл-выкл плох тем что большой износ, и в один прекрасный момент можно незапустится. плюс надо не забыввать о том что винт и вмг создают повышеное сопротивление. плюс баланс электроэнергии в пассивном режиме+на запуск мотора...
в общем-плохая идея...

Г.М.> Что если подготовить взлётно-посадочную полосу на мысе Наварин на Чукотке?
Нужно смотреть по деньгам...
Но есть вариант еще лучше. Надо сделать машину, ВЗЛЕТАЮЩУЮ с поплавков - а потом их сбрасывающую. Посадка - на колесные шасси. Тогда можно будет, не заморачиваясь полосой, взлетать с воды у берега Чукотки - только тихого дня придется дожидаться.

Г.М.> Если немного изогнуть маршрут к северу, дальность полёта увеличиться до 3900 км,
Да вот не факт, что она от этого увеличится. Посмотрите в словарях слово ОРТОДРОМИЯ.
Если упрощенно - мерять надо не линейкой по карте, а портновским сантиметром по глобусу.

Г.М.> ...пролететь сначала вдоль Аляскинского хребта, потом вдоль Скалистых гор и попытаться скрыться за ними от радаров ПВО...
Разработка оптимального "шпионского" маршрута - это отдельная тема.

Г.М.> 3900 километров — более реальная дистанция для беспосадочного перелёта?
Если по сравнению с 7000 км - то намного более реальная. Почти в два раза...

hcube> 1) Иркут делает БПЛА на основе планера российской разработки. Правда, он одноместный. Надо думать, там есть автопилот как составная часть. Если долетишь - будет им реклама их мини-хавка
Угу - так тебе ВПКшная контора и подпишется на подобную авантюру...

hcube> Мелкие движки же не пойдут - во-первых, не взлетишь,
Насколько я понимаю, правилами не запрещается взлет на буксире какого-нибудь чукотского Ан-2.

hcube> во вторых, у них заметно хуже КПД, а топлива понадобится сжечь много - больше массы движка.
ИМХО, хорошо бы ПОСЧИТАТЬ, прежде чем такие заявления делать.

Г.М.> Проект самолёта мне можно брать откуда угодно. Условиями оговорена возможность сборки из приобретённого комплекта деталей. А можно делать всё самому. Суть в том, что американцу этому нужна забавная история на тему: "Куда хочу, туда лечу!", "Русские творят, что хотят!" Так что я должен буду интересно рассказать про то, как рождался самолёт. В договоре куча пунктов о резервировании эксклюзивных прав на освещение данного мероприятия.
Тогда лучше из комплекта И озвучивать легче (более удобный обьект для насмешек - мол, неумека, собравший кит, что может сделать каждый, в отличие от собственного дизайна машины с весьма высокими параметрами), и выполнить значительно проще.

Г.М.> Цитата Bredonosec: "А если дикарем, то... если и по пути не завернут, там на месте ждет конфискация или солииииидные штрафы за нарушение кучи законов."
Г.М.> Bredonosec, спасибо за информацию о законности полётов. Весьма интересно. Но лететь придётся, как Вы выразились, "дикарём". Честно говоря, за предложенные деньги я готов хоть во дворе Пентагона приземлиться. А какие инструкции у самолётов береговой охраны США — сначала крыльями помахать или сразу стрелять? Или под настроение?
инструкции? Согласно икао rules of the air и PANS RAC ессно, по возможности обеспечить безопасность.. То есть, именно корректный перехват с помахиванием, и прочими установленными там же визуальными сигналами. Вот только гражданским ооочень не рекомендуется не выполнять сии требования "You don`t wanna annoy a man with a finger on a trigger!" © ATPL theoretical knowledge manual
А лететь именно дикарем потому, что так нужно автору... пробейте для начала, во что вам может обойтись судебное разбирательство и штрафы (+прочие убытки) : может быть, это получится бОльшая сумма, нежели вы заработаете со статьи

>- аэродинамическое качество 30 (это высококачественный планер),
>Результат: относительный вес топлива – 0.29 (512 кг), взлётный вес – 1765 кг.
>Но стоит чуть пожертвовать аэродинамическим качеством и полный швах, вес топлива резко лезет вверх.
паралай, а время полета? В океане ж некуда приземляться по пути.. А скорости планеров...

>Качество планера позволит получить расход наверное литра 2 на сотню даже при моторном полете.
помнится, на конкурсе по эконмичности среди легких самолей (в 2007) победил какой-то чех с расходом 4л/100км.

>Во аппарат, то что надо, дальность 5500 км:
красивый... ток 24 часа висеть - это мучение еще то...

>Может быть, в горах возникают какие-то специфические воздушные потоки, которые будут сильно усложнять пилотирование мотопланера?
да. Если не очень хорошо (на уровне инстинктов) не знать авиаметеорологию. Просто сдвиги ветра, внезапные восходящие и нисходящие потоки вполне могут и весьма тяговооруженный долбануть о землю. А мотопланер и подавно. Это даж забывая одно из основных правил - не летать с подветренной стороны хребта вдоль его на высоте равной или ниже высоты хребта. Бо mountain waves и прочие heavy turbulence inducing явления более чем вероятны.

>Наоборот. Около горы может быть 'лифт', который дает возможность для скоростного безмоторного полета.
лифт будет не всегда, он даст высоту (которой клиенту не надо, бо от радаров скрыться хочет), и он весьма нерегулярен, то есть, о скоростном полете "в лифте" речь не идет.

>Посмотрите в словарях слово ОРТОДРОМИЯ.
ага, или big circle

hcube> По поводу разбирательств с властями - это очень просто делается. Покупается в Штатах такой же китовый планер. И на него оформляется полетное разрешение. А затем просто меняется в полете идентификатор.
ИМХО, мысль, заслуживающая рассмотрения. Идентификатор можно сменить уже на глиссаде...

hcube> Я имел в виду, что переваливающий через горный хребет поток воздуха дает устойчивый 'лифт' на наветренной стороне. Причем для его использования не надо вылезать из-за горы.
для этого нужно несколько условий:
1) хребет представляем плоским, без изгибов и изломов.
2) ветер представляем строго с моря (ну, допустим, дневной бриз), и без порывов.

hcube> По поводу разбирательств с властями - это очень просто делается. Покупается в Штатах такой же китовый планер. И на него оформляется полетное разрешение. А затем просто меняется в полете идентификатор.
можно.. Если не рисовать айди на корпусе. А то ведь, при регистрации и выдаче airworthiness вполне может быть заметно, что рег.знак не совсем накрашен.
но, в принципе, идея хорошая.

hcube> Но без опыта пилотирования - лучше даже не пробовать. Или разобьешься, или утонешь. Кстати, ОБЯЗАТЕЛЬНО включай в комплект планера спасательную лодку с SOS-маяком.
ну эт само собой лодка, нз, маяк, причем sosus/sarsat, и страховку какую-нить, если дают.. А то ведь спасслужбы такие счета любят впаривать потом спасенным.. не российские чай.

и насчет опыта - стопроцентно!

Г.М.> Aaz, Bredonosec, hcube, большое спасибо за информацию.
Г.М.> Цитата Bredonosec: паралай, а время полета? В океане ж некуда приземляться по пути.. А скорости планеров... 24 часа висеть - это мучение еще то...
Г.М.> Вероятно, нужно оборудовать мотопланер автопилотом, как советовал hcube, и выделить время для сна в полёте.

В полёте спать низя, можно убиться. Разные форсможоры бывают, ОЯП там или ещё что нибудь.

ikono> Позволю себе вернуться к исходной теме. Вот здесь
Вообще-то сделать можно все и самому, если положить на это много лет, но не стоит ли все же купить готовый набор?

Купить то можно, но только то что предлагают, а не свои идеи. Конечно времени нужно убить много, если конешн нет доступа к мастерским нужного профиля.
Зато сейчас доступно многое, информация и материал . В былые времена трудновато было, ни книжек достать, ни статистики, ни дюраля нужнага.

Bredonosec> Посидел в "наследнике Ворона".
Вблизи конструкция создаёт впечатление чего-то вырубленного топором из листа проката))
Единственная замеченная пластиковая деталь планера - нижняя деталь капота.
Но одновременно с "чугуниевостью" и отсутствует ощущение мелкой перделки, которая скрипит и качается, когда в неё залазишь. Здесь как в танк садишься, и понимаешь, что скорее помнешься ты, а не самолет

Зы. Обратил внимание на прикольный кок винта - оказалось это реализация автоматического управления ВИШ
Передняя часть кока прижимается и вращается набегающим потоком. От скорости раскрутки идёт управление на гидроцилиндр управления шагом лопастей.
Весьма изящное решение. Если я правильно его понял, шаг всегда, в любой момент,оптимальный, поддерживающий ту же нагрузку на валу. (забыл фамилию автора идеи, но это явно прикольнее, чем классическая версия с противовесами, поворачивающими лопасти в зависимости от только скорости вращения и выставленной из кабины "нулевой точки" пружинного подвеса. Бо там ориентация по скорости вращения вала, а здесь по нагрузке на нем, и ручку шага можно вообще не иметь в кокпите)