[image]

"Лостики" и прочие инфопомойки

 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU Коробочка #15.02.2025 02:04
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный



Северокорейский танк Чонма:

Проект "Адплата"

Завтра выйдет лонгрид по этим красавцам. Ждите) #СевернаяКорея #танки #Чонма Проект "Адплата" //  t.me
 

Проект "Адплата"

Северокорейские танки Чонма Warning: Некоторая информация в лонгриде, например, количество танков и когда они выпускались, является всего лишь предположением и гипотезами. В будущем они могут полностью устареть. Приятного чтения. Предыстория Вообще, у северокорейцев ещё с 60-х годов было своё танкостроение. По лицензии от СССР они строили ПТ-76Б и Тип-68 на заводе в городе Кусон, а на вооружении всё ещё оставались ветераны — Т-34-76, Т-34-85, Су-76М и т.д. Также Китай и СССР передавали свои танки, такие как Тип-59, Т-54-2, Т-54-3 и Т-55. Но к началу 1970-х большая часть этих танков устарела и лишь усложняла бронетанковые силы КНА. Также у вооруженных сил Южной Кореи появлялось всё больше танков — М47 и М48, а также увеличивалось количество противотанковых средств в армии. Кроме того, в стране был крупный контингент войск США со своими М60. Поэтому, как я предполагаю, будущие тактико-технические характеристики нового танка для КНДР были такими: • Орудие, которое могло бы поражать все имеющиеся и будущие танки Южной Кореи и США; • Простота в обслуживании; • Возможность глубокой модернизации. Они хотели сохранить всё, за что полюбили Т-55/Тип-68, но намного лучше. И был найден такой танк — Т-62. Конечно, корейцы могли пойти по пути модернизации Т-54/Тип-68, но, вероятно, им было легче купить/производить Т-62. Он вооружён 115-мм орудием, которое имеет больший запас актуальности по сравнению с 100-мм Д-10Т2С. И сам по себе Т-62 превосходил по характеристикам старенький Тип-68/Т-55. Пиратский Т-62 Сам Т-62 уже долгое время стоял на вооружении СССР и стран ОВД, а его производство выходило на финальную стадию. КНДР хотела купить большое количество этих танков по дешевке или начать своё лицензионное производство, но СССР отказал. Советский Союз никогда не поставлял в КНДР Т-62 ⠬⡘⢂⢠⠊⢁ ⠙⠢⠨⣀⡈⡅⢃⡢⡢ ⢄ ⠎⠸⠍ ⡒⠎⠦⠙⢰⡈⠙ и не разворачивал производство танка, как это пишут во многих источниках. Почему так произошло? Есть предположение, что в 70-х годах отношения между двумя странами охладились, что повлияло на проект по разворачиванию производства. Моя версия такова: у корейцев просто не было денег на лицензионное производство, поэтому они решили приобрести несколько танков у условной Сирии и через обратный инжиниринг создать аналог. Это объясняет, почему Чонма хоть и похож на Т-62, но отличается в мелких деталях. Конечно, некоторые утверждают, что Китай отдал КНДР свой единственный захваченный на острове Даманский Т-62. Однако китайцам он был нужен для разработки WZ-122, и, к тому же, тот самый Т-62 находится в музее НОАК. Производство В начале 1970-х производство Тип-68 на заводе в Кусоне сокращалось. Завод модернизировался для выпуска нового танка, который должен был заменить Т-54/55 и Тип-68. Первый Чонма, по данным ЦРУ, был изготовлен в 1978 году, а уже в начале 1980-х началось серийное производство. ТТХ Чонмы Как я упоминал выше, Чонма — это нелицензионная копия Т-62. Это заметно в мелких деталях. Корпус танка не имеет крепления для минных тралов, таких как КТМ-7 и другие, но в зоне МТО ярко выражены опоры, на которые можно установить топливные баки. Башня танка сильно отличается от оригинальной башни Т-62. Главное отличие — установленный пулемёт КПВТ вместо ДШКТ. Пулемёт закреплён на опоре, охватывающей люк заряжающего, что позволяет заряжающему поворачивать его на 360 градусов. Почему именно КПВТ? Это связано с унификацией пулемёта, ранее установленного на БТР-323, и его калибр лучше подходит для уничтожения, например, вертолётов или американского М113. Кроме того, у Чонмы всего одна рукоять на боковых частях башни, расположенная иначе, чем на Т-62, где их две. Немного отличаются сварочные швы на башне танка. Чонма имеет пять больших опорных катков с каждой стороны и торсионную подвеску. На танке стоит дизельный двигатель В-55В мощностью 580 л.с.⢢⠥⢰⢔⠣ ⠑⠘ ⢅⠡⢔⡔⢁⠃ ⣠⣂⡅⡈⡒⢈⣈ ⠪⠇⣀ ⡌⡢⢄⠱⡊⣈ ⣂⡔⢘⢤⡅⡢⠋⠢⢑ ⡆⢁ ⠤⡰⣐⠤⡨. Мелкие отличия включают более широкие и длинные брызговики, чем у Т-62. Также используются другие гусеницы, отличающийся от наших ОМШ, которые позже заменили на РМШ для парадов, а оригинальные гусеницы применяются на учениях. //  t.me
 

Проект "Адплата"

Бронирование танка идентично таковому на Т-62. Однако существует теория, утверждающая, что его бронирование намного хуже, чем у Т-62. Согласно этой теории, броня намного тоньше и хуже, чем у Т-62. Однако это миф, так как у этой теории нет никаких доказательств. Более того, промышленность КНДР могла изготавливать качественную бронесталь и делала это для своих танков Т-55, Тип-68 и ПТ-76Б. Из интересных особенностей сохранилась система, которая автоматически выбрасывает использованные гильзы через открывающийся люк в задней части башни танка. Экипаж состоит из 4 человек: механика-водителя, командира, наводчика и заряжающего. Корейцы не изменили расположение членов экипажа, оно осталось таким же, как на Т-62. Вооружение Чонмы — копия 115-мм гладкоствольной пушки У-5ТС, которая значительно превосходит пушку Д-10Т2С на Т-54/55. Рассмотрим бронебойно-подкалиберные и кумулятивные снаряды, использовавшиеся для Т-54/55/62/Тип-68. Для Т-54/55/Тип-68 были выбраны снаряды 3БМ8 и 3БК5, выпущенные в 1966 и 1963 годах соответственно, которые имелись в большом количестве в ВС КНДР. Для Т-62 выбраны снаряды 3БМ6 и 3БК4, выпущенные в 1961 и 1966 годах. Эти снаряды были выбраны по двум причинам. Во-первых, эти снаряды были распространёнными в странах, которые эксплуатировали Т-62. Во-вторых, Т-62 и Т-54/55/Тип-68 должны были уничтожать южнокорейские и американские танки, поэтому кумулятивные и подкалиберные снаряды идеально подходили для этой задачи. Снаряды Т-54/55/Тип-68: Бронепробиваемость на дистанции 2 км и дальность стрельбы 3БМ8: •по нормали к броне — 190 мм; •под углом 60 градусов к нормали — 80 мм; •по цели высотой 2 м — 1680 м; •по цели высотой 2,7 м — 1930 м; •по цели высотой 3 м — 2020 м. Бронепробиваемость на любой дистанции и дальность стрельбы 3БК5: •под углом 60 градусов — 180 мм; •по цели высотой 2 м — 960 м; •по цели высотой 2,7 м — 1100 м; •по цели высотой 3 м — 1150 м. Снаряды Т-62: Бронепробиваемость на дистанции 2 км и дальность стрельбы 3БМ6: •по нормали к броне — 240 мм; •по цели высотой 2 м — 1870 м; •по цели высотой 3 м — 2260 м. Бронепробиваемость на любой дистанции и дальность стрельбы 3БК4: •по нормали к броне — 440 мм; •под углом 60 градусов — 200 мм; •по цели высотой 2 м — 990 м; •по цели высотой 2,7 м — 1200 м. Из таблицы видно, что снаряды Т-62 превосходят аналогичные боеприпасы Т-54/55/Тип-68 в 1,5–2 раза. Таким образом, условные М48 и М60 будут пробиты в лобовой проекции, где их броня составляет 110 мм под углом 60° и 93 мм под углом 65°. Боекомплект 115 мм снарядов составляет 40 единиц. В будущем корейцы могли разработать совершенно новые снаряды калибра 115 мм, чтобы Чонма мог повреждать или уничтожать южнокорейские танки К1 и его дальнейшие модификации. Всё-таки у Чонмы нет АЗ, и они могут делать снаряды любого размера. Второстепенное вооружение включает крупнокалиберный пулемёт КПВТ калибра 14,5 мм, тогда как на Т-62 установлен ДШКТ калибра 12,7 мм. Общий БК пулемёта КПВТ составляет 150 патронов, так как его магазины по 50 патронов расположены в задней части башни, где можно разместить всего три магазина. Также имеется спаренный пулемёт ПКТ калибра 7,62 мм, и, вероятно, его БК составляет 2000 патронов, как у Т-62. Про СУО, прицелы и остальное говорить не буду, поскольку данные отсутствуют. Можно лишь предположить, что всё было скопировано с Т-62. Ссылки на источники откуда я брал данные для таблицы: Отечественные бронированные машины 1945-65 - 0038.htm БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-62 и Т-64 115-мм танковых пушек У-5ТС и Д-68 Отечественные бронированные машины 1945-65 - 0046.htm Отечественные бронированные машины 1945-65 - 0047.htm Боеприпасник - 115 - 3UBK3 Боеприпасник - 115 - 3UBM5 Боеприпасник - 100 - 3UBM6 Боеприпасник - 100 - 3UBK4 //  t.me
 

Проект "Адплата"

Первая модернизация танка: Чонма-2 Прошло несколько лет после начала серийного производства оригинальных танков Чонма. Вероятно, было выпущено от 400 до 600 единиц, и корейцы решили приступить к их модернизации. Чонма-2 была впервые представлена в 1986 году. Основные отличия от оригинального Чонма заключаются в новой башне. Кормовая часть башни была расширена, вероятно, для хранения дополнительного боекомплекта. Можно предположить, что теперь боекомплект Чонма-2 составляет 50 снарядов калибра 115 мм. На башне и бортах танка появились крепления для установки противокумулятивных решёток, которые могли частично защитить танк от противотанковых гранат. Сами решётки находились на небольшом расстоянии от корпуса танка. Эта модификация Чонма достаточно редкая. Она была произведена в малых количествах — возможно, всего несколько десятков экземпляров. Несмотря на это Чонма-2 демонстрировалась на парадах и учениях в начале 2010-х годов. А тем временем на заводе в Кусонге и дальше производили оригинальную Чонму. //  t.me
 

Проект "Адплата"

Чонма-3 Она впервые была замечена в 1985 году, а официально показана только на параде в Пхеньяне в 1992 году. Модернизации подвергались оригинальные Чонма, а не Чонма-2. Главным нововведением стала установка лазерного дальномера на орудие У-5ТС ⡰⠉ ⡘⠆ ⡨⢁⢊⢆ ⣀⠌⢒⢈⡆⡉⡑⠜⢨⢉ ⠅⢘ ⣀⠴⢅⠃⢠⠉⠃⡤⠡ ⣁⠑⠇⠜⢃⢒⠰⠃⡑⠚⢌⡢ ⢂⡃ ⢠⠋⡈⡐⡰⠩ ⡨⡆⢈ ⢄⢒⢈⡅⢡⢆⢐⠥⡢ ⢘⢄⠨⠒⠘ ⢊⡃⡐⡢⠓⣂⣈ ⣄ ⡨⢊⡒⣄⠲⡊⠨⡉⢨⠚⠜⡂ ⠆⢉⣈⢊⢁⠨ ⠢⠃⢉⡐⠘⠌⢄ ⠋⢆⡒⢅⡰⠒⣈⠅. Он не похож на советские КТД-1 и КТД-2, которые устанавливались на Т-55 и Т-62. Это говорит о том, что лазерный дальномер был разработан в КНДР. Установка нового лазерного дальномера и прицелов должна была улучшить точность стрельбы танка, так как к концу 1980-х годов У-5ТС уже имела недостаточную точность. Новый ОБТ южнокорейцев, К-1, требовал от КНДР существенной модернизации своего танкового парка. Поэтому Чонма-3 должна была стать переходной версией на пути к созданию нового танка КНДР. Их было сделано очень мало и они практически не встречаются на парадах и учениях. //  t.me
 

Проект "Адплата"

Чонма-4 К началу 2010-х годов КНДР пыталась решить проблему превосходства ВВС Южной Кореи и США в небе. Обновление своих ВВС было невозможным, так как большая часть ресурсов уходила на ядерную программу и создание МБР. Поэтому на всю возможную технику начали устанавливать ПЗРК HT-16PGJ ⠙⠓⡈⢉⠤⡈ ⠃⠆⡒⡃⢊⡄⠕. Это коснулось танков Чонма и ПЗРК решили установить в заднюю часть танка. ПЗРК не дистанционно-управляем, и поэтому одному из членов экипажа приходится выходить наружу для его использования. Он легко может устанавливаться и сниматься, потому что на учениях эти ПЗРК не установлены на танках, а также они могут ограничивать поворот башни. Поэтому экипажи танков обычно не устанавливают ПЗРК в повседневной эксплуатации. В совокупности с КПВТ и ПЗРК Чонма может представлять реальную угрозу для вертолетов, БПЛА и низколетящих самолетов. //  t.me
 

Проект "Адплата"

Экспорт Танки Чонма поставлялись на экспорт, но не в таких больших количествах, как танки СССР или США. Всего было два покупателя танков Чонма — Иран и Эфиопия. Иран После Исламской революции и начала ирано-иракской войны страна нуждалась в больших количествах бронетехники, но находилась под западными санкциями и искала новые источники поставок. Иран закупал технику у стран ОВД, Китая и СССР. Также Иран наладил дипломатические отношения с КНДР, и были заключены различные контракты на поставки САУ М1978, боеприпасов, стрелкового оружия и танков Чонма в количестве до 170 единиц ⡁⡐⣁⡊ ⢘⡔⠃⡈⢊⠦ ⢈ ⡌⡁⢃ ⠅⣀⠓⠋⡔ ⣁⡊⠇⢡ ⢰⠢⠋⢃⠆⠤⠣⠦⢊⡡⢢⠙⠆⠴. Танки прибыли в Иран в начале 1980-х годов и, вероятно, участвовали в различных сражениях, но фотографий их применения на поле боя очень мало. В основном попадаются снимки Т-62 и Тип-59. Также неизвестно мнение экипажей танков про Чонму. Оставшиеся иранские Чонма мелькали на военных парадах в Иране, но про их нынешнюю судьбу ничего не известно. Ирак Танки Чонма иногда становились трофеями иракской армии, но их было захвачено не так много. Изображений иракских Чонма толком нет, поэтому, вероятно, было захвачено пару танков. Один из танков был захвачен во время ирано-иракской войны и долгое время находился на складе. После вторжения США в 2003 году этот танк был найден брошенным на обочине дороги. Позже его перевезли на склад трофейной техники, где он был распилен на металл. Эфиопия Эфиопские Чонма имеют более интересную судьбу. Впервые дипломатические отношения между Эфиопией и КНДР были установлены в 1974 году, когда была свергнута королевская власть во главе с императором Хайле Селассие I и была установлена власть военной хунты марксистов. Во время Огаденской войны между Эфиопией и Сомали с 1977 по 1978 год КНДР поставила в Эфиопию неопределённое количество стрелкового оружия и боеприпасов. Тяжёлую бронетехнику в больших объёмах поставлял СССР. В 1980-х годах Эфиопия начала закупать у КНДР танки Чонма, так как танковые силы были серьёзно потрёпаны в сражениях против сомалийцев. Количество поставок в Эфиопию неизвестно, но танки активно использовались во время гражданской войны с 1988 по 1991 год. Самым интересным событием стала оборона столицы Аддис-Абебы в мае 1991 года, когда танки Чонма и Т-62 отбивали атаки РДФЭН ⡤⢒⢘⠅⣂⠉⢅⣄⠍⡌⢐⠆⠸⢰⢔⠜⢠⣐⢂⠲⠩⢢⠃⣈⡡⠰⠇⡅⡔⢢ ⣈⠓⡤⢑⠕⡒ ⠇⡑⡊⡡⢄⠕⡄⢠⢊ ⠱⡐⡅⠪⠪⠢⠥⠓. Позже оставшиеся Чонма обороняли Королевский дворец, где как минимум один танк был уничтожен, а второй стал трофеем для повстанцев. В настоящее время в Эфиопии, видимо, не осталось танков Чонма. Они не появляются на парадах, учениях и не участвовали в недавней войне в Тыграе. Скорее всего, все оставшиеся Чонма были потеряны в войне с Эритреей. Эритрея Во время эритрейско-эфиопской войны с 1998 по 2000 год танки Чонма применялись со стороны Эфиопии, и часть из них стала трофеями ВС Эритреи. Число танков не превышает 15-20 единиц, и они по-прежнему используются наряду с обычными Т-62. У КНДР имеются неплохие дипломатические отношения с Эритреей, и северокорейцы поставляли им стрелковое оружие, а, возможно, и запчасти к танкам Чонма и советским Т-62. Например, в августе 2019 года, во время парада, посвящённого 25-й годовщине создания Учебного центра обороны SAWA и запуска Национальной программы службы в городе Сива, среди эритрейских танков Т-62 был замечен по крайней мере один Чонма. Танк получил новый камуфляж и крупнокалиберный пулемёт КПВ калибра 14,5 мм, установленный в передней части танка, возле основного орудия с правой стороны. Эта модернизация также видна на стандартных Т-62, которые демонстрировались на параде. //  t.me
 

Проект "Адплата"

Вывод Я считаю, что первые версии танков Чонма оказались удачными. Северокорейцы довольно хорошо скопировали Т-62, добавив ряд усовершенствований, таких как пулемёт КПВТ, лазерный дальномер, новую башню и некоторые другие мелкие доработки. Также он превосходил южнокорейские M48A5K и американские M60A1, став самым лучшим танком на Корейском полуострове. Чонма производился в Северной Корее с начала 1980-х до начала 1990-х, и за этот период было выпущено от 800 до 1500 единиц. Это солидное количество для такой небольшой страны, как КНДР. Однако, в конце 1980-х у Чонмы появился серьёзный конкурент — южнокорейский ОБТ K1 с электроникой и бронёй, заимствованной от M1 Abrams. Чтобы создать приемника Чонмы, северокорейцы приобрели у социалистической Румынии танк Т-72 «Урал» для изучения и попытались разработать свой "корейский Т-72". Всё же Чонма под конец 1980-х устаревал и по многим аспектам уступал новому южнокорейскому ОБТ K1. Поэтому, когда новый танк находился в разработке, то решили корейцы создать промежуточные… //  t.me
 

Проект "Адплата"

Танк М2020 обр.2024 года ⠖⡈⠢ ⠆⡈⢠ ⢡⢃⢑ ⠬⢨⢐⠰⣁⡤⠃⠰ ⠢⢈⡑⢃⢉⠱⠖⢰⠑ ⠇⠕⠋⠘⡠⡐ ⢌⠓⡰⠪⡡⡉⢁⠬⡉ ⡑⢑⢁ ⡃⠲⢁⡐⠤⠴⢡⠎⠇ на выставке «Развитие национальной обороны-2024» в Пхеньяне. Я ведь доберусь до него и сделаю лонгрид... #СевернаяКорея #танки Проект "Адплата" //  t.me
 

Проект "Адплата"

Оба танка появились на параде в честь 60-летия КНА в 1992 году,но есть нюанс ? #СевернаяКорея #танки #Чонма Проект "Адплата" //  t.me
 

Проект "Адплата"

Северокорейский танк Чонма-92. Warning: Некоторая информация в лонгриде, например, количество танков и когда они выпускались, является всего лишь предположением и гипотезами. В будущем они могут полностью устареть. Приятного чтения. Начало 1990-х К тому времени танковый парк ВС КНДР был изрядно устаревшим. У Южной Кореи появился свой "собственный" танк — K1. Да, его можно считать урезанным M1 Abrams, с более ухудшенной броней и отсутствием вышибных панелей, но он превосходил по многим параметрам Чонму. Конечно, корейцы уже в 1985 году создали Чонма-3 с лазерным дальномером, новыми прицелами и ПНВ, но это было временным решением. Поэтому началась разработка сразу двух проектов, которые должны были нивелировать появление нового ОБТ у южного соседа. Первым был Сонгун, который создавался на основе румынского Т-72 Урал, а второй проект — очередная модернизация танка Чонма. К тому времени их было больше тысячи и они имели еще потенциал на модернизацию. Прототип нового танка Мне неизвестно, откуда взялись эти снимки ⠊⠦⢌⡊⢈ ⡢ ⢠ ⢰⢤. Первоначальный источник этих фотографий я не нашел, но предположу, что они были сделаны в конце 1980-х/начале 1990-х. Этот танк сильно отличается от последующей серийной Чонма-92. Во-первых, это башня. На прототипе просто взяли башню от Чонма-3 и установили блоки динамической защиты в задней части башни. А спереди установили всего 8 дымовых гранат, а в серийном танке уже 16 гранат. Орудие танка осталось прежним, как и лазерный дальномер от Чонма-3. Корпус не подвергся изменениям, за исключением боковых резиновых юбок, но они по-другому выглядят и закреплены, чем на Чонма-92. Я думаю, что прототип был сделан в единственном экземпляре, как обкатка технологий и решений для будущего Чонма-92. Сам танк больше нигде не появлялся. Первое появление Танк был представлен на параде в честь 60-летия Корейской народной армии в городе Пхеньян в 1992 году, а также в документальном фильме про празднование 60-летия КНА. Но есть нюанс: если вы будете смотреть парад 1992 года/документальный фильм, то вы там не увидите Чонма-92, а только ПТ-85, ЗСУ М-1989, БТР 323 и другую бронетехнику. С большой вероятностью, или корейцы просто хотели скрыть существование этого танка и вырезали его со всех изображений и видео, или у нас не сохранилась полная версия парада 1992 года. Видео парада: https://youtu.be/FhqtO02cChs?si=eIsgznxYUIQAQrhG Документальный фильм: https://youtu.be/R7GCS7SJpa0?si=oMgumwJ1cmP-OFlD ТТХ Чонма-92 Основные изменения нового Чонма-92 по сравнению со старыми Чонма — это новая башня. Она стала меньше по размерам, более острой по всему периметру, и расширили пространство в задней части башни для размещения дополнительного БК. В передней части добавили скулы для дополнительной защиты лобовой проекции башни. Я предполагаю, что броня башни комбинированная. Также имеется ДЗ в задней части башни. Его там разместили из-за того, что там хранится дополнительный БК, как на Чонма-2. Поэтому эта область является слабым местом танка, и корейцы туда поставили ДЗ. Сама динамическая защита — это аналог Контакт-1. Его было легче всего скопировать и производить в больших количествах. Я не думаю, что это Контакт-5, как некоторые источники заявляют. На танк установили 16 дымовых гранат в передней проекции башни. Говорят,что имеется новый лазерный дальномер. Однако, я думаю, что использовали лазерный дальномер от Чонма-3. Есть предположение насчёт новых прицелов и ПНВ. Имеются стальные/резиновые боковые юбки, установленные по бортам корпуса. Орудие танка теперь имеет терморукав, который покрывает большую часть ствола. И новый камуфляж, который не использовался до этого на танках Чонма. На этом внешние изменения заканчиваются. Что корейцы изменили внутри танка, мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем. Если судить по имеющимся данным, то модернизация оказалась неплохой. Улучшили защиту танка и подняли точность орудия. Конечно, танк не мог полноценно противостоять новым K1, но шансы, что Чонма переживет танковый бой с ним, повысились. Однако у Чонма-92 есть несколько модификаций, и я про них прямо сейчас и расскажу. //  t.me
 

https://t.me/Vedergallning/7112
https://t.me/Vedergallning/7509
https://t.me/Vedergallning/7514
https://t.me/Vedergallning/7517
https://t.me/Vedergallning/7537
https://t.me/Vedergallning/7743
https://t.me/Vedergallning/7989
https://t.me/Vedergallning/7999
https://t.me/Vedergallning/8010
https://t.me/Vedergallning/8011
https://t.me/Vedergallning/8015
https://t.me/Vedergallning/8016
https://t.me/Vedergallning/8026
https://t.me/Vedergallning/8027
https://t.me/Vedergallning/8037
https://t.me/Vedergallning/8038
https://t.me/Vedergallning/8048
https://t.me/Vedergallning/8049
https://t.me/Vedergallning/8055
https://t.me/Vedergallning/8056
   2525
RU Коробочка #03.04.2025 22:07
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный




Про пулемётные КАЗ

ВСЯКОЕ О ВСЯКОМ

Все новое, хорошо забытое старое. На фоне нынешних проектов по перехвату дронов автотурелей на танке. Вспомним старые разработки КАЗ из Британии и СССР Опытная система активной защиты танка TAMS О разработке было публично объявлено в середине 1988 года: Инженеры из НИИ-61 в рамках НИР "Оплот-МО" ещё на рубеже 1960-х годов подсчитали что для поражения летящей со скоростью 400 м/с ПТУР на дальности 200 метров и ближе потребуется израсходовать в среднем 75 14,5 мм патронов и хотели разработать шестиствольный 14,5 мм пулемёт со скорострельностью до 10000 выстр/мин. Инженеры британской компании GEC-Marconi в конце 1980-х наивно полагали что для поражения аналогичной цели на дальности 600-900 метров их системе понадобится в среднем 20 7,62 мм патронов решили обойтись двумя одноствольными 7,62 мм пулемётами с суммарной технической скорострельностью 1200 выст/мин. Практические испытания не подтвердили теоретических выкладок конструкторов GEC-Marconi, реальная эффективность вышла низкой и прототип похоронили. //  t.me
 

ВСЯКОЕ О ВСЯКОМ

Проект комплекса активной противоракетной защиты танков "Оплот-МО" Специалисты НИИ-61 (ныне ЦНИИ Точного машиностроения, г. Климовск) предложили использовать для защиты танков методы зенитной артиллерии. Иными словами, новое предложение подразумевало использование пулеметно-пушечного вооружения для уничтожения подлетающих ракет. Уже весной 59-го сотрудники НИИ-61 провели некоторые теоретические изыскания, которые подтвердили принципиальную возможность реализации их предложения. //  t.me
 

ВСЯКОЕ О ВСЯКОМ

Расчеты показали, что предложение, в целом, представляет интерес и может использоваться на практике. Тем не менее, возникли некоторые трудности. Было установлено, что активная противоракетная защита требует использовать скорострельное оружие, а также выделять большие объемы внутри танка под его боекомплект. В качестве средства активной защиты рассматривался крупнокалиберный (12,7 мм) пулемет со скорострельностью на уровне 10 тыс. выстрелов в минуту. Для защиты от атаки с использованием четырех ракет SS-10 французского производства с вероятностью не менее 0,7 в таком случае требовалось потратить 1100 патронов. акже исследования показали, что размещение необходимого боекомплекта для «противоракетного» пулемета потребует сократить боезапас основного орудия примерно на четверть. Кроме того, требовалось место для размещения аппаратуры для поиска подлетающих ракет и управления всей системой защиты. Естественно, при подобных параметрах предлагаемый комплекс активной противоракетной защиты не мог заинтересовать военных.… //  t.me
 

ВСЯКОЕ О ВСЯКОМ

Расчеты показывали, что для эффективного поражения подлетающих противотанковых ракет требуется крупнокалиберный пулемет со скорострельностью не менее 9 тыс. выстрелов в минуту. Серийные образцы с требуемыми характеристиками в то время отсутствовали. По этой причине в проекте «Оплот-МО», насколько известно, не рассматривался какой-либо готовый пулемет. Наоборот, в нем в состав комплекса входил гипотетический образец под крупнокалиберный патрон. С целью повышения темпа стрельбы его предлагалось оснастить вращающимся блоком с шестью стволами. Одной из главных задач в рамках проекта «Оплот-МО» было создание радиоэлектронных компонентов комплекса. В ходе работ был предложен вариант радиолокационной станции и некоторых других элементов системы. Так, для обнаружения подлетающих ракет предлагалось использовать автоматическую малогабаритную РЛС, антенна которой должна была располагаться на крыше башни или на креплениях пулеметной установки. Общая высота антенного блока составляла 40 см, площадь устройства в плане – 0… //  t.me
 
   2525
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Хотите доказывать что БМП-3 рулез ваше право, но по энному раз обсуждать все это неинтересно.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #09.04.2025 09:15  @tramp_#09.04.2025 01:26
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

t.> Хотите доказывать что БМП-3 рулез ваше право, но по энному раз обсуждать все это неинтересно.

Ты неправильно понимаешь. Тебе доказывают, что БМП-3 и Бредли стоят друг друга.

И как раз ты доказываешь, что БМП-3 никуда не годится.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU tramp_ #09.04.2025 13:50  @Мыш_и_к#09.04.2025 09:15
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> Ты неправильно понимаешь. Тебе доказывают, что БМП-3 и Бредли стоят друг друга.
Я все правильно понимаю, это мне постоянно доказывают, что комплекс вооружения и вся БМП-3 это круто, хотя изначально это был легкий аэромобильный танк, и все ее преимущество это возможные высокоавтономные действия на территории полузатопленной ЗЕ в ходе наступления.
М.и.к.> И как раз ты доказываешь, что БМП-3 никуда не годится.
Но вот как линейная БМП собственно БМП-3 это провал позднесоветской военной машины, навьючим на одну машинувсечто можно, чтобы действовать самостоятельно, без поддержки артиллерии и танков, понтонных парков и т.д.. Исходный объект 688 Боевая машина пехоты объект 688 более соответствовал функционалу БМП-3, а не столь давний Манул, представляющий по сути своей переднемоторную версию БМП-3 с новым вынесенным боевым модулем с той же 30-мм пушкой показывает, что данный вариант БМП с вместительный десантным отсеком и широкой откидной аппарелью мог быть реализован еще впервой половине 1980-х, причем в стальном корпусе, что дало бы возможность получить новую более совершенную БМП с более подходящим вооружением, улучшенным размещением десанта и его высадкой, что является главным для БМП, а не возможность развалить вражеское укрепление из собственной 100-мм пушки.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #09.04.2025 14:08  @tramp_#09.04.2025 13:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Ты неправильно понимаешь. Тебе доказывают, что БМП-3 и Бредли стоят друг друга.
t.> Я все правильно понимаю, это мне постоянно доказывают, что комплекс вооружения и вся БМП-3 это круто, хотя изначально это был легкий аэромобильный танк,

Ты путаешь БМП-3 и БМД-4.

t.> и все ее преимущество это возможные высокоавтономные действия на территории полузатопленной ЗЕ в ходе наступления.

Вся доктрина СССР была заточена на "Бросок к Ла Маншу" и в этой доктрине высокоавтономные действия на полузатопленной территории были очень важны.

М.и.к.>> И как раз ты доказываешь, что БМП-3 никуда не годится.
t.> Но вот как линейная БМП собственно БМП-3 это провал позднесоветской военной машины, навьючим на одну машинувсечто можно, чтобы действовать самостоятельно, без поддержки артиллерии и танков, понтонных парков и т.д..

Именно как линейная БМП БМП-3 если не идеальна, то близка к этому.
То что ты описал - легкий танк, применение которого локальные конфликты.
И Бедля - как раз такой легкий танк и есть.

У нас столкновение концепций Легкий танк и Линейная БМП.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU tramp_ #09.04.2025 16:21  @Мыш_и_к#09.04.2025 14:08
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> Ты путаешь БМП-3 и БМД-4.
Да конечно, я вообще у вас везде неправ, и БМП-3 никогда на парашюте не кидали...
М.и.к.> Вся доктрина СССР была заточена на "Бросок к Ла Маншу" и в этой доктрине высокоавтономные действия на полузатопленной территории были очень важны.
Только вот вся армия таким образом не смогла бы перемещаться, масса неплавающей техники, от танков до САУ и ЗРК, ну и смысл одной кавалерией наступать, когда ее пехотой сбить можно с позиций?
М.и.к.> Именно как линейная БМП БМП-3 если не идеальна, то близка к этому.
Ну-ну
М.и.к.> То что ты описал - легкий танк, применение которого локальные конфликты.
Я описал нормальную БМП, действующую в связке с танками, при поддержке САУ и ЗРК.
М.и.к.> И Бедля - как раз такой легкий танк и есть.
А вот это уже совсем смешно.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #09.04.2025 16:30  @tramp_#09.04.2025 16:21
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Ты путаешь БМП-3 и БМД-4.
t.> Да конечно, я вообще у вас везде неправ, и БМП-3 никогда на парашюте не кидали...

А можно ссылку? Поверхностное гугленье ничего нормального не выдало.

М.и.к.>> Вся доктрина СССР была заточена на "Бросок к Ла Маншу" и в этой доктрине высокоавтономные действия на полузатопленной территории были очень важны.
t.> Только вот вся армия таким образом не смогла бы перемещаться, масса неплавающей техники, от танков до САУ и ЗРК, ну и смысл одной кавалерией наступать, когда ее пехотой сбить можно с позиций?

Ну, ну. Против таких сбивальщиков и рассчитан оружейный комплекс БМП-3

М.и.к.>> То что ты описал - легкий танк, применение которого локальные конфликты.
t.> Я описал нормальную БМП, действующую в связке с танками, при поддержке САУ и ЗРК.

Нет. Ты как раз описал легкий танк с легким противоснарядным бронированием.

М.и.к.>> И Бедля - как раз такой легкий танк и есть.
t.> А вот это уже совсем смешно.

Да, ты прав при 38 тоннах веса танк получается уже не легким. Но кому сейчас легко? :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU tramp_ #09.04.2025 16:40  @Мыш_и_к#09.04.2025 16:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> А можно ссылку? Поверхностное гугленье ничего нормального не выдало.
Было в обсуждениях на Десантуре и описании истории создания БМП-3.
М.и.к.> Ну, ну. Против таких сбивальщиков и рассчитан оружейный комплекс БМП-3
Вы всерьез думаете что горстка БМП-3 смогла бы удержать против регулярной мотопехоты с танками, БМП, ПТРК и 155-мм САУ с РСЗО?
М.и.к.> Нет. Ты как раз описал легкий танк с легким противоснарядным бронированием.
Я не знаю как вы подобное вычитываете, но сказанное про танк относится именно к БМП-3, ни одна нормальная БМП 100-мм орудия с БК не несет..

М.и.к.> Да, ты прав при 38 тоннах веса танк получается уже не легким. Но кому сейчас легко?
Пехоте, которая не должна дрожать от обстрела БМП из пулемета.

БМП-3. Ребёнок с трудной судьбой

Пост пикабушника Cat.Cat в сообществе Лига историков //  pikabu.ru
 
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
t.> Я не знаю как вы подобное вычитываете, но сказанное про танк относится именно к БМП-3, ни одна нормальная БМП 100-мм орудия с БК не несет..


100-мм в реальности оказалась большим минусом - наличие в боекомплекте не оставляло шансов после поражения... Совсем другая детонация...
И всё это в алюминиевом корпусе....
   2525
Это сообщение редактировалось 09.04.2025 в 17:03
RU Мыш_и_к #09.04.2025 17:20  @tramp_#09.04.2025 16:40
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> А можно ссылку? Поверхностное гугленье ничего нормального не выдало.
t.> Было в обсуждениях на Десантуре и описании истории создания БМП-3.

Угу, значит и у тебя нет. Я видел как раз в обсуждении, что изменение клиринса сделано для стрельбы из окопа.

М.и.к.>> Ну, ну. Против таких сбивальщиков и рассчитан оружейный комплекс БМП-3
t.> Вы всерьез думаете что горстка БМП-3 смогла бы удержать против регулярной мотопехоты с танками, БМП, ПТРК и 155-мм САУ с РСЗО?

А с чего это ты в сбивальщики записал полноценные подразделения? :eek:
Сбивальщики это мотопехота и может быть пара танков. Вот против них и рассчитан оружейный комплекс БМП-3.

То что ты описал это то, что держит фронт. И с "этим" разбирается уже полноценная армия, с поддержкой РЗСО 152 мм САУ и прочими "Грачами".

М.и.к.>> Нет. Ты как раз описал легкий танк с легким противоснарядным бронированием.
t.> Я не знаю как вы подобное вычитываете, но сказанное про танк относится именно к БМП-3, ни одна нормальная БМП 100-мм орудия с БК не несет..

То, что ни одна БМП больше не несет 100-мм орудия это только эти БМП проблемы.
Как они выковыривают пехоту из зданий это отдельная и очень матерная песнь...

М.и.к.>> Да, ты прав при 38 тоннах веса танк получается уже не легким. Но кому сейчас легко?
t.> Пехоте, которая не должна дрожать от обстрела БМП из пулемета.

И какой пулемет и с какой дистанции ты имеешь в иду?

П.С. Допускаю, что требование авидесантирования было. Через раз встречается, но без каких либо обоснований и ссылок.

За ссылки спасибо!
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 09.04.2025 в 17:35
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Luchnik> 100-мм в реальности оказалась большим минусом - наличие в боекомплекте не оставляло шансов после поражения... Совсем другая детонация...
А что "Тоу" или "Фагот" во внутренних укладках оставляют шансы при поражении?
Luchnik> И всё это в алюминиевом корпусе....
Аллюминиевые корпуса более жесткие, что неплохо в том числе и против мин.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Luchnik> 100-мм в реальности оказалась большим минусом - наличие в боекомплекте не оставляло шансов после поражения... Совсем другая детонация...
Естественно, поэтому те же саудовцы используют БМП-3 как ЛТ без десанта.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #09.04.2025 21:42  @tramp_#09.04.2025 21:38
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Luchnik>> 100-мм в реальности оказалась большим минусом - наличие в боекомплекте не оставляло шансов после поражения... Совсем другая детонация...
t.> Естественно, поэтому те же саудовцы используют БМП-3 как ЛТ без десанта.

Гы. Использовать технику не по назначению - традиционная ценность всех военных нашего мира :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU tramp_ #09.04.2025 21:56  @Мыш_и_к#09.04.2025 17:20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.>>> А можно ссылку? Поверхностное гугленье ничего нормального не выдало.
t.>> Было в обсуждениях на Десантуре и описании истории создания БМП-3.
М.и.к.> Угу, значит и у тебя нет. Я видел как раз в обсуждении, что изменение клиринса сделано для стрельбы из окопа.
Что значит нет, вторая ссылка на что дана? Вначале ее рассматривали как вариант снабжения ВДВ, но затем Маргелов пробил очередной раз спецтехнику, типа им нужно легче и меньший ресурс допустим.
М.и.к.> А с чего это ты в сбивальщики записал полноценные подразделения?
А сого что противник воюет по умному, европеец второй половины 20 века, еще до гибели цивилизации.
М.и.к.> Сбивальщики это мотопехота и может быть пара танков. Вот против них и рассчитан оружейный комплекс БМП-3.
Как вы удобно устроились... а что танков может быть больше, мотопехота будет с минометами и что просто силы неизмеримы, вами в расчет не берется, а главное, что вот эти "передовики"-то и решат всю кампанию, пиу-пиу и мы в дамках..
М.и.к.> То что ты описал это то, что держит фронт. И с "этим" разбирается уже полноценная армия, с поддержкой РЗСО 152 мм САУ и прочими "Грачами".
Какая армия, у вас нет армии, у вас дохлые однушки и редкие двойки, если есть, кстати то что БМП-2 пошла тоже показательно, как история с Т-64, сваяли дорогую машину для потребы орденов, а для массовости перепилили старый проект, создав Т-72, в итоге армия получило что ей реально подходит, но ценой ухудшения образца..
М.и.к.> То, что ни одна БМП больше не несет 100-мм орудия это только эти БМП проблемы.
Нет, это проблемы нашей БМП, если вы не понимаете что в БМП главное десант, а не вооружение, то это большая проблема для страны, точно также перед войной в мехкорпуса пихали танки, забывая о сопровождении танков пехотой, и вот пример очередного наяривания на танчики, никто ничему не учится..
М.и.к.> Как они выковыривают пехоту из зданий это отдельная и очень матерная песнь...
Кто они? И как выковыривают наши штурмовики вы забыли? Пехота осталась на поле боя под дронами, не БМП-3..
М.и.к.> И какой пулемет и с какой дистанции ты имеешь в иду?
Да хотя бы обычный винтовочный, которому и БМП-2 доступна на ракурсах, про ДШК и говорить нечего.
БМП-3 держит в лоб 23-мм, не 25-мм натовский ОБПС, в борт возможно с дистанции и ДШК выдержит и все, этого уже давно мало, при этом еще в 1958-м при проработке вопросов усиления защиты ПТ-76 сделали бронекорпус, державший за счет разнесенки бронелистов корпуса 14,5-мм бронебойные пули, и все это было в рамках надгусеничных ниш, ИМХО, это было вполне применимо для пехотной БМП, но у нас делали штурмовой БТР, напихивая пехоту как шпроты в банку в расчете на их выживания за счет одного низкого силуэта бронемашины, одни топливные баки в дверях десантного отделения чего стоят...

И вообще почитайте Пастернака Геннадий Пастернак / Проза.ру для осознания наших глубин падения..
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Luchnik>> 100-мм в реальности оказалась большим минусом - наличие в боекомплекте не оставляло шансов после поражения... Совсем другая детонация...
drsvyat> А что "Тоу" или "Фагот" во внутренних укладках оставляют шансы при поражении?
Их там не 22 штуки вокруг башни рядом с десантом.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #09.04.2025 22:23  @tramp_#09.04.2025 21:56
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Угу, значит и у тебя нет. Я видел как раз в обсуждении, что изменение клиринса сделано для стрельбы из окопа.
t.> Что значит нет, вторая ссылка на что дана? Вначале ее рассматривали как вариант снабжения ВДВ, но затем Маргелов пробил очередной раз спецтехнику, типа им нужно легче и меньший ресурс допустим.

Прочитал я представленные тобой ссылки. Порылся в интернете. Нет там нигде, что хотели авиадесантную машину. Вскользь упомянуто авиадесантирование, но кто, зачем и когда нет информации. Очень походит на агентство ОБС.

М.и.к.>> А с чего это ты в сбивальщики записал полноценные подразделения?
t.> А сого что противник воюет по умному, европеец второй половины 20 века, еще до гибели цивилизации.

:eek: Посмотри на "лучшие армии мира" обученные европейцами - грузины и укры. Вот те армии, что есть у европейцев. Когда прижимает, каждые воюет как придется.

М.и.к.>> Сбивальщики это мотопехота и может быть пара танков. Вот против них и рассчитан оружейный комплекс БМП-3.
t.> Как вы удобно устроились... а что танков может быть больше, мотопехота будет с минометами и что просто силы неизмеримы, вами в расчет не берется, а главное, что вот эти "передовики"-то и решат всю кампанию, пиу-пиу и мы в дамках..

В условиях, к которым изначально готовилась БМП-3 сбивальщики это как раз мотопехота и пара танков.

М.и.к.>> То что ты описал это то, что держит фронт. И с "этим" разбирается уже полноценная армия, с поддержкой РЗСО 152 мм САУ и прочими "Грачами".
t.> Какая армия, у вас нет армии, у вас дохлые однушки и редкие двойки.

Ты сейчас на полном серьезе или стебешься? :eek:
Ты не видишь в армии Т-90, Грачей, Штурмовые вертолеты и прочие Мсты? :eek:

М.и.к.>> То, что ни одна БМП больше не несет 100-мм орудия это только эти БМП проблемы.
t.> Нет, это проблемы нашей БМП, если вы не понимаете что в БМП главное десант, а не вооружение, то это большая проблема для страны, точно также перед войной в мехкорпуса пихали танки, забывая о сопровождении танков пехотой, и вот пример очередного наяривания на танчики, никто ничему не учится..

Нет, я понимаю. Западный танк - даст ист фантастишь. Но БМП-3 создавалась по опыту использования БМП-1 и БМП-2, в том числе по опыту в Афгане. И военные попросили пушку.

М.и.к.>> Как они выковыривают пехоту из зданий это отдельная и очень матерная песнь...
t.> Кто они? И как выковыривают наши штурмовики вы забыли? Пехота осталась на поле боя под дронами, не БМП-3..

БМП без 100 мм пушки, кто ж еще. Выковыривать пехоту из зданий с 100мм пушкой, лучше, чем без нее.

М.и.к.>> И какой пулемет и с какой дистанции ты имеешь в иду?
t.> Да хотя бы обычный винтовочный, которому и БМП-2 доступна на ракурсах, про ДШК и говорить нечего.

Ты что-то совсем не читаешь ссылок, что сам приводишь. Борта БПМ-3 защищают от 12,7

t.> БМП-3 держит в лоб 23-мм, не 25-мм натовский ОБПС, в борт возможно с дистанции и ДШК выдержит и все,

Крыша и борта выдерживают пулю Б-32 калибром 12,7 мм с дистанции 100—200 метров. Лоб держит с 300 метров бронебойный 30 мм. Не было на момент создания еще не было 25-мм ОБПС

Да и еще. Сравнивали ГОЛУЮ БМП-3 с добронированой Бредлей. Про то, что добронированная БМП-3 не держит 25-мм ОБПС не сказано ни пол слова.

t.> одни топливные баки в дверях десантного отделения чего стоят..

За счет этих баков БМП сзади держат 12,7 ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Их там не 22 штуки вокруг башни рядом с десантом.
а) не вокруг, а под поликом
б) ПТУР "Тоу" (длина 1,2 м., диаметр 152 мм) в разы габаритнее 100 мм снаряда что компенсирует их меньшее количество 5 шт. против 22 шт.
в) снаряд прочнее, не все его пробьет
   11
RU tramp_ #09.04.2025 23:01  @Мыш_и_к#09.04.2025 22:23
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.>Вскользь упомянуто авиадесантирование, но кто, зачем и когда нет информации. Очень походит на агентство ОБС.
Нуда, вот прям вскользь и все, просто так захотели.
М.и.к.> :eek: Посмотри на "лучшие армии мира" обученные европейцами - грузины и укры.
Я же сказал, до гибели цивилизации, а не после.
М.и.к.> В условиях, к которым изначально готовилась БМП-3 сбивальщики это как раз мотопехота и пара танков.
Обоснуйте данное условие.
М.и.к.> Ты сейчас на полном серьезе или стебешься?
Я вам описываю ситуацию на 1980-е или 1990-е без 1991.
М.и.к.> Ты не видишь в армии Т-90, Грачей, Штурмовые вертолеты и прочие Мсты?
Причем тут вся эта техника и БМП? Типа если их применять БМП-3 выбивать меньше будут?
М.и.к.> Нет, я понимаю. Западный танк - даст ист фантастишь. Но БМП-3 создавалась по опыту использования БМП-1 и БМП-2, в том числе по опыту в Афгане. И военные попросили пушку.
Начало - чушь, вместо нормальной аргументации. Далее, БМП-3 создавалась как бог на душу положит, почитайте историю ее создания, особенно участие миноборонпрома Зверева в формировании "тройчатки", там никаким нормальным моделированием и вопросом "а зачем линейной БМП такая пушка" и не пахнет, как и просьбами военных, которые вы придумали..
М.и.к.> БМП без 100 мм пушки, кто ж еще. Выковыривать пехоту из зданий с 100мм пушкой, лучше, чем без нее.
И как это все без 100-мм 2А70 справляются.. а, вспомнил, они пехоту учат ведению городских боев.
БМП-3, изображающая штурмовое орудие, это смертник, учитывая ее защиту, для таких задач танки используют, а БМП подтаскивает пехоту, если к примеру нельзя пройти скрыто подземельями и по зданиям к рубежу штурма, противник не дурак и торчать в комнатах под обстрелом 100-мм пушки не будет, выкурить его получится тоько своей ехотой, БТТ под огонь непосредственно в штурме уже давно не практикуют.
М.и.к.> Ты что-то совсем не читаешь ссылок, что сам приводишь. Борта БПМ-3 защищают от 12,7
Я читаю, но учитываю что есть еще реальность.
М.и.к.> Крыша и борта выдерживают пулю Б-32 калибром 12,7 мм с дистанции 100—200 метров. Лоб держит с 300 метров бронебойный 30 мм. Не было на момент создания еще не было 25-мм ОБПС
Боевая машина пехоты Бредли (Александр Щербаков 5) / Проза.ру и разговор зашел про нынешнее положение дел, опять напомню про документ со сравнением Бредли и БМП-3.
М.и.к.> Да и еще. Сравнивали ГОЛУЮ БМП-3 с добронированой Бредлей. Про то, что добронированная БМП-3 не держит 25-мм ОБПС не сказано ни пол слова.
Вот как найдешь массово такую БМП-3 сигнализируй.
М.и.к.> За счет этих баков БМП сзади держат 12,7
Ага, пока не сгорят.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> а) не вокруг, а под поликом
А я-то думал они вообще "корзину" формируют..
drsvyat> б) ПТУР "Тоу" (длина 1,2 м., диаметр 152 мм) в разы габаритнее 100 мм снаряда что компенсирует их меньшее количество 5 шт. против 22 шт.
Ну да, так компенсирует что для БМП-3 выбора нет никогда.
drsvyat> в) снаряд прочнее, не все его пробьет
Там еще гильза есть
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Да хотя бы обычный винтовочный, которому и БМП-2 доступна на ракурсах...
15 мм расковырять винтовочным? Ну такое, доступно только оптимистам и коммунистам.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Да хотя бы обычный винтовочный, которому и БМП-2 доступна на ракурсах...
drsvyat> 15 мм расковырять винтовочным? Ну такое, доступно только оптимистам и коммунистам.
Там не везде 15 мм, не просто так БМП-2 превращали в БМП-2Д.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Ну да, так компенсирует что для БМП-3 выбора нет никогда.
Снаряды в карусели приварены что-ли?

t.> Там еще гильза есть
Минимальных габаритов с минометной навеской пороха. Основную площадь боковой проекции выстрела составляет именно снаряд.
   11
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Там не везде 15 мм, не просто так БМП-2 превращали в БМП-2Д.
В БМП-2Д борта защищены от 12,7 + добавлена противоминная защита днища.
Ты путаешь - это БТР иногда пробивался 7,62.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> Снаряды в карусели приварены что-ли?
Они там по штату находятся
drsvyat> Минимальных габаритов с минометной навеской пороха. Основную площадь боковой проекции выстрела составляет именно снаряд.
В любом случае это угроза экипажу машины и десанта и такое расположение конечно просто супер с т.х. выживания, но да, можно говорит что пока пробьет людей прикрывающих укладку..
   135.0.0.0135.0.0.0
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters