Строительство профессиональной армии РФ

Meskiukas> пулемёт лучше пяти-десяти винтовок.
Да как-то не выходило десятком человек с винтовками победить пулемёт. И даже сотней солдат не выходило.
Дем>> В современной реальности это фпв и прочее высокоточное - которые умеют "быстро и точно"
Meskiukas> Нет.Эти "игрушки" в первую очередь источник наживы, только наживы. Начни воевать как надо и всё.
"Как надо" это тоже фпв, только военные. Тот же Ланцет как пример. Но их только десяток в день российский ВПК осиливает.

Дем>> Сейчас расход фпв тысячи в день, и не проблема сделать столько чтобы противник весь кончился.
Meskiukas> Это только в больном воображении такое может быть.
Да ладно, неужто сложно произвести миллион штук, при прямых руках? Те же смартфоны миллиарды в год производят.

Косопузый>> За соотношение боевых и обеспечивающих подразделений в новые бригады не ругал, только ленивый.
xab> Тупые только и ругали.
xab> И в мирное-то время рембат был загружен, а в военное время загрузка увеличивается на два порядка.
А воевать как этой бригадой "умные" не подумали?
В военное время рембат располагается в тылу трех МСБ. Вместе со всем остальным тыловым великолепием. И многочисленные артиллерийские и зенитные дивизионы там же.
Что случается, когда пехоты мало на ЛБС и противник прорывается в тыл мы все видели в конце лета 2022 года. И брошенную неисправную технику, включая МСТА-С, которую хохлы захватили на площадке какого то ремонтного подразделения.
Если же комбриг будет вынужден отводить свои многочисленные тыловые подразделения подальше от ЛБС, то логично переподчинить их вышестоящему начальнику, а на передке оставить необходимый минимум.
Косопузый>> Рембат, БМО, БС, ИСБ, РВБ на 3 МСБ.
Косопузый>> И эти 3 МСБ должны еще были прикрывать 2 САДН, 2 ЗРДнэН, РЕАДН и ПТАДН.
xab> Типично формальный подход.
xab> Стволов побольше, а как оно будет управляться, снабжаться и ремонтироваться да наплевать.
Если бригада предполагалась, как чисто административная единица, которая будет выделять из своего состава на войну усиленный батальон, а оставшаяся часть будет выступать в качестве "депо" для этого батальона, то эта структура логична.
Если же бригада планировалась для ведения БД в полном составе, то 3 МСБ и 1 ТБ, на 6 артиллерийских и зенитных дивизионов плюс 5 батальонов боевого и тылового обеспечения, это очень мало.
Косопузый>> Когда от корпусного звена в 57 отказывались не количество грузовиков в дивизии увеличивали, а их грузоподъёмность.
xab> Батальон от роты отличает не только количество машин.
xab> Еще раз повторю.
xab> Рассмотри ДЕТАЛЬНО структуру рвб.
Ремонте МСП взвод по ремонту БТТ и взвод по ремонту АТ. В РВБ соответственно роты.
А танкоремонтный завод круче роты по ремонту БТТ, а авторемонтный завод круче роты по ремонту АТ.
Давай их в бригаду включать.
На ЛБС должны быть в первую очередь эвакуационные подразделения. А уж эвакуированную ими технику можно хоть на Уралвагонзавод отправить.
Косопузый>> А управление и штабы полков? В полку есть все необходимые службы.
Косопузый>> Ну будет у начарта полка в подчинении на время операции дополнительный дивизион.
Косопузый>> Или у начПВО дополнительная батарея.
xab> Не понял.
xab> Из дивизии выделяется один полк, слегка усиливается ПВО и артиллерией и без средств обеспечения дивизии отправляется на отдельное направление?
Почему без средств обеспечения. Комдив выделит по необходимости.
В Афганистане управление 201 МСД, один МСП, ТП, вместе с частями усиления, боевого и тылового обеспечения дислоцировались в районе Кундуза.
122 МСП в г. Ташкурган (142 километра от штаба дивизии по автомобильной дороге).
395 МСП г.Пули-Хумри (128 километров).
А 191 МСП в 80-ом был выведен из состава 201 МСД, подчинен напрямую 40 ОА и передислоцирован в провинцию Газни.
Однако при выводе войск он вернулся в состав 201 МСД.
xab> рвб - ремонтно-восстановительный батальон, рембат
Немножко попутал.

БН181> Полный отказ от мобилизационной модели и переход на создание частей постоянной готовности вполне имеет право на жизнь. Но, формально, в рамках этого отказа нет принципиально разницы - создать бригаду ПГ или создать дивизию ПГ.
Как это нет. Макаров говорил, что бригада это полдивизии. Вот и получается, что либо дивизия с одним генерал-майором, либо две бригады с 2 генерал-майорами.

Косопузый> Как это нет. Макаров говорил, что бригада это полдивизии. Вот и получается, что либо дивизия с одним генерал-майором, либо две бригады с 2 генерал-майорами.
Фигня-вопрос! Раз уж затеяли глобальную реформу ВС, никто не запрещал вернуть в армию звание комбрига (как в РККА) или бригадного генерала (как в давние времена в РИ). На самом деле, "всё украдено до нас" (ц) - все возможные ходы когда-то, кем-то, хотя бы раз, в военной истории уже были сделаны.
Но, большие генералы в нашей армии, как правило, военную историю не знают. И не хотят знать. Не генеральское это дело ))

Косопузый>>> За соотношение боевых и обеспечивающих подразделений в новые бригады не ругал, только ленивый.
xab>> Тупые только и ругали.
xab>> И в мирное-то время рембат был загружен, а в военное время загрузка увеличивается на два порядка.
Косопузый> А воевать как этой бригадой "умные" не подумали?
Косопузый> В военное время рембат располагается в тылу трех МСБ. Вместе со всем остальным тыловым великолепием. И многочисленные артиллерийские и зенитные дивизионы там же.
Косопузый> Что случается, когда пехоты мало на ЛБС и противник прорывается в тыл мы все видели в конце лета 2022 года. И брошенную неисправную технику, включая МСТА-С, которую хохлы захватили на площадке какого то ремонтного подразделения.

Память у тебя короткая.
Во первых, противник не прорывался в тыл, его просто оставляли в тылу.
Воевали на предельно растянутых коммуникациях.
Во вторых, пытались воевать БТГ. (О неприменимости БТГ для большой войны у нас уже были споры и с тобой и с Полом.)
В третьих, плотности войск были минимальными и если у тебя на батальон десятки километров по фронту, вперемешку с национальной гвардией, спецотрядами МВД и добровольческими формированиями (как это было под Харьковом), то неважно дивизия или две бригады на фронте в сотню километров.
Это из того, что более менее достоверно известно.

Кроме того, ты совершенно забываешь, что увлечение бригадами занимало относительно небольшой период времени и уже в начале 20-х бригады начали обратно разворачиваться в дивизии.
А вот то, что бригады сохранили в основном "дивизионную" структуру позволило в относительно короткие сроки и с меньшими затратами развернуть их обратно в дивизии.

Косопузый> Если же комбриг будет вынужден отводить свои многочисленные тыловые подразделения подальше от ЛБС, то логично переподчинить их вышестоящему начальнику, а на передке оставить необходимый минимум.

Нет не логично.
Это затруднит все управление, начиная от подачи боеприпасов, передачи техники в текущий ремонт, проведения инженерных работ и т.д. и т.п.
Все это придется делать через старшего начальника.

Косопузый> Если же бригада планировалась для ведения БД в полном составе, то 3 МСБ и 1 ТБ, на 6 артиллерийских и зенитных дивизионов плюс 5 батальонов боевого и тылового обеспечения, это очень мало.

1. Категория оценки с ног на голову.
Рассчитывается не количество линейных подразделений на количество обеспечивающих, а строго наоборот.
Можно было бы написать, что 5 батальонов обеспечения это избыточно много для четырех батальнов, но это не соответствует действительности.
Артиллерии, например, вообще много не бывает.
2.Мало по какому критерию?

Косопузый> Косопузый>> Когда от корпусного звена в 57 отказывались не количество грузовиков в дивизии увеличивали, а их грузоподъёмность.

xab>> Батальон от роты отличает не только количество машин.
xab>> Еще раз повторю.
xab>> Рассмотри ДЕТАЛЬНО структуру рвб.
Косопузый> Ремонте МСП взвод по ремонту БТТ и взвод по ремонту АТ. В РВБ соответственно роты.
Косопузый> А танкоремонтный завод круче роты по ремонту БТТ, а авторемонтный завод круче роты по ремонту АТ.

Да круче.
Ремонтный взвод по ремонту БТТ не может выполнять большинство работ из тех, что выполняет ремонтная рота по ремонту БТТ.
Надо детально рассматривать, а не на уровне - "фрукт - фрукт, сиська - сиська, цветок - цветок".
Разница не количественная, а КАЧЕЧЕСТВЕННАЯ.

Косопузый> На ЛБС должны быть в первую очередь эвакуационные подразделения. А уж эвакуированную ими технику можно хоть на Уралвагонзавод отправить.

Безграмотный бред.
Ознакомься для начала, что такое категории ремонта.

Косопузый> Косопузый>> А управление и штабы полков? В полку есть все необходимые службы.

Их штатный состав позволяет решать задачи только на уровне полка.

Косопузый> Почему без средств обеспечения. Комдив выделит по необходимости.

А управлять, обеспечивать все приданное как?
Поищи что такое "обеспечение на себя", "обеспечение от себя".

Косопузый> В Афганистане ...

Локальная война, в корне отличающаяся от того, что мы можем видеть на СВО.

xab> Память у тебя короткая.
xab> Во первых, противник не прорывался в тыл, его просто оставляли в тылу.
xab> Воевали на предельно растянутых коммуникациях.
Не, оставляли в тылу - это весной. А летом было изюмление...

xab>> Память у тебя короткая.
xab>> Во первых, противник не прорывался в тыл, его просто оставляли в тылу.
xab>> Воевали на предельно растянутых коммуникациях.
Дем> Не, оставляли в тылу - это весной. А летом было изюмление...

Иди ты с "изюмлением" куда подальше, г...

Meskiukas>> пулемёт лучше пяти-десяти винтовок.
Дем> Да как-то не выходило десятком человек с винтовками победить пулемёт. И даже сотней солдат не выходило.
Номоконов, Ильин, Тулаев, Сурков и ещё немалое число в одиночку давили пулемёты на раз. Нужно войска учить, а не надеяться на вундервафлю.
Дем>>> В современной реальности это фпв и прочее высокоточное - которые умеют "быстро и точно"
Meskiukas>> Нет.Эти "игрушки" в первую очередь источник наживы, только наживы. Начни воевать как надо и всё.
Дем> "Как надо" это тоже фпв, только военные. Тот же Ланцет как пример. Но их только десяток в день российский ВПК осиливает.
Основа это огонь артиллерии, включая ПТУР, потом огонь танков(которые тоже артиллерия) далее МВЗ. Грамотные командиры организуют дело так, на заранее заготовленные СВУ загоняют технику противника, а уж потом, после её подрыва добивание устраивают. Хотя этой тактике уже несколько десятков тысяч лет. СВУ=яма-ловушка.
Дем>>> Сейчас расход фпв тысячи в день, и не проблема сделать столько чтобы противник весь кончился.
Meskiukas>> Это только в больном воображении такое может быть.
Дем> Да ладно, неужто сложно произвести миллион штук, при прямых руках? Те же смартфоны миллиарды в год производят.
Для больного по ст.21"б" поясню, тут же повысится до нужной концентрации наземное ПВО, авиация, артиллерия и дроны-истребители. Ну и "Травкины" тоже активизируются.

Meskiukas> Номоконов, Ильин, Тулаев, Сурков и ещё немалое число в одиночку давили пулемёты на раз. Нужно войска учить, а не надеяться на вундервафлю.
Как ни учи, а снайпер это куда более редкий солдат, чем пулемётчик.

Meskiukas> Основа это огонь артиллерии, включая ПТУР, потом огонь танков(которые тоже артиллерия) далее МВЗ.
Дрон - это тот же ПТУР, просто с немного другим методом наведения. Не в окуляр смотришь а на экран.
Meskiukas> Грамотные командиры организуют дело так, на заранее заготовленные СВУ загоняют технику противника, а уж потом, после её подрыва добивание устраивают.
Это в обороне. А в наступлении - уже твою технику заманивают.

Meskiukas> поясню, тут же повысится до нужной концентрации наземное ПВО, авиация, артиллерия и дроны-истребители. Ну и "Травкины" тоже активизируются.
Не повысится, ибо оно на порядки дороже, и делать дольше. Дрон стоит 10-100 тыр, а самолёт - миллиарды.

Meskiukas>> Номоконов, Ильин, Тулаев, Сурков и ещё немалое число в одиночку давили пулемёты на раз. Нужно войска учить, а не надеяться на вундервафлю.
Дем> Как ни учи, а снайпер это куда более редкий солдат, чем пулемётчик.
Для больного по ст.21"б" начинает доходить, что винтовка может быть сильнее пулемёта. Вообще-то учат и управлению огнём. Правильно понимающий ситуацию комодт сосредотачивая правильно огонь, выносит пулемёт живенько.
Meskiukas>> Основа это огонь артиллерии, включая ПТУР, потом огонь танков(которые тоже артиллерия) далее МВЗ.
Дем> Дрон - это тот же ПТУР, просто с немного другим методом наведения. Не в окуляр смотришь а на экран.
Нет. Дрон это бутылка с КС.
Meskiukas>> Грамотные командиры организуют дело так, на заранее заготовленные СВУ загоняют технику противника, а уж потом, после её подрыва добивание устраивают.
Дем> Это в обороне. А в наступлении - уже твою технику заманивают.
Да, да. "Лошади кушают овёс и сено. Волга впадает в Каспийское море"
Meskiukas>> поясню, тут же повысится до нужной концентрации наземное ПВО, авиация, артиллерия и дроны-истребители. Ну и "Травкины" тоже активизируются.
Дем> Не повысится, ибо оно на порядки дороже, и делать дольше. Дрон стоит 10-100 тыр, а самолёт - миллиарды.
Ой дурак ! (Иван Васильевич меняет профессию) – смотреть видео онлайн в Моем Мире | Александр Раденко Вот только самолёт заменяет тысячи дронов. Про ПВО наземную пояснять не буду.

xab> Саратовское
xab> Но всякие Кщееи этого не понимают и своими воплями только усугубляют ситуацию.

Этот гражданский Генеральный волонтёр, не столько туп, сколько наивен как сельская девственница...эта война как таковой не является войной,которую ведут Вооруженные силы,скованные единым замыслом, единой стратегией, едиными скоординированными телодвижениями масс войск и техники....это распухшая и распиаренная антитеррористическая операция, находящаяся под давлением геополитики ..Херли, откуда ему знать и понимать, не бегал кажный божий день 3-4 км,иногда с голым торсом,и подворотничок не пришивал,и старшины (сержанты ) его не трахали,чтоб дурь из башки выбить, и на губе не сидел...это опасность для наших Вооруженных сил, засилье умников шпаков..

Andru> Этот гражданский Генеральный волонтёр, не столько туп,...
Забей. Тут их больше.
... пиндосовских.

xab> Память у тебя короткая.
xab> Во первых, противник не прорывался в тыл, его просто оставляли в тылу.
Именно прорывался. В обход наших редких заслонов. Покатушки хохлов на броне в Купянск и Изюм, в отличие от тебя хорошо помню.
xab> Во вторых, пытались воевать БТГ. (О неприменимости БТГ для большой войны у нас уже были споры и с тобой и с Полом.)
Я всегда говорил, что для большой войны нужны нормальные части и соединения, а не надерганные из разных мест усиленные батальоны, сведенные во временные структуры.
xab> В третьих, плотности войск были минимальными и если у тебя на батальон десятки километров по фронту, вперемешку с национальной гвардией, спецотрядами МВД и добровольческими формированиями (как это было под Харьковом), то неважно дивизия или две бригады на фронте в сотню километров.
Так я про что. А представь, что позади этого батальона стоит РВБ. Что с ним сделает просочившийся противник.
Блицкриг был хорош не тем, что танки хорошо оборону рвали, а тем, что беззащитные были громили.
xab> Кроме того, ты совершенно забываешь, что увлечение бригадами занимало относительно небольшой период времени и уже в начале 20-х бригады начали обратно разворачиваться в дивизии.
Вообще то сразу после прихода Шойгу. Таманская и Кантемировская были переформированы из бригад в 2013.
Но по захваченным хохлам в самом начале СВО документам лс в них все равно было не очень.
xab> Это затруднит все управление, начиная от подачи боеприпасов, передачи техники в текущий ремонт, проведения инженерных работ и т.д. и т.п.
xab> Все это придется делать через старшего начальника.
И тыл бригады будет за очень много километров от боевых подразделений. И плечо подвоза будет большим. И в случае вражеского прорыва бригада может лишиться своего тыла. И собрать бригаду вместе будет целой проблемой.
xab> Рассчитывается не количество линейных подразделений на количество обеспечивающих, а строго наоборот.
С учетом их эшелонирования.
Восковые запасы материальных средств распределяют по транспорту батальона, полка, дивизии.
xab> Артиллерии, например, вообще много не бывает.
И поэтому в бригадах нового облика со временем сократили реактивный и противотанковый дивизионы до батарей.
xab> 2.Мало по какому критерию?
Плотности войск для прикрытия тыловых подразделений.
xab> Разница не количественная, а КАЧЕЧЕСТВЕННАЯ.
Качественное усиление у старшего начальника.
Косопузый>> На ЛБС должны быть в первую очередь эвакуационные подразделения. А уж эвакуированную ими технику можно хоть на Уралвагонзавод отправить.
xab> Безграмотный бред.
У тебя, несомненно
xab> Ознакомься для начала, что такое категории ремонта.
И прям на ЛБС обязательно нужно осуществить влять все категории ремонта?
Почему те, кто ремонтируют людей пришли к тому, что раненых надо как можно быстрее эвакуировать с ЛБС или временно привлекать специалистов из вышестоящих структур, а не включать в медсанбат штатных нейрохирургов.
Косопузый>> Косопузый>> А управление и штабы полков? В полку есть все необходимые службы.
xab> Их штатный состав позволяет решать задачи только на уровне полка.
А усилить его нельзя?
В Афганистане на базе 186 и 373 МСП, выделенных из 108 и 5 МСД, сформировали 66 и 70 МСБР.
Включили в их состав ДШБ, дополнительные артиллерийские батареи и т.д.
Усилили штаб.
После вывода все вернули взад и сделали их снова МСП.
Косопузый>> В Афганистане ...
xab> Локальная война, в корне отличающаяся от того, что мы можем видеть на СВО.
Это последняя война до СВО, где воевали дивизии.
Вот это больше похоже на СВО?

Дивизия вновь атаковала противника в 13.00 09.07.1944, с тяжёлыми боями прорвали оборону к 16.00 10.07.1944 овладели Хаппонен и Котоярви, 12.07.1944 вышли ко второму оборонительному рубежу, проходящему по западному берегу озера Саммал-Лампи. Попытки прорвать его в течение 12-13.07.1944 успеха не имели.

301-й гвардейский стрелковый полк в это время действовал отдельно, вёл боевые действия на самостоятельном направлении по прикрытию фланга 37 гв. ск, 09-10.07.1944 в тяжёлых боях преодолел жестокое сопротивление противника, многочисленные минные поля, заграждения и лесные завалы. отразил три контратаки и овладел опорными пунктам на горе Раяселькя и на высоте 119.0, 1-й батальон полка с утра 11.07.1944 совершил глубокий обход в район Силин с задачей захвата дороги Лоймола-Сюскюярви, и в течение 11-13.07.1944 июля батальон продолжал ожесточённые бои за опорные пункты в районе Раяселькя, к вечеру 13.07.1944 овладел ими и перешёл к обороне.

 

Косопузый> Косопузый>> На ЛБС должны быть в первую очередь эвакуационные подразделения. А уж эвакуированную ими технику можно хоть на Уралвагонзавод отправить.
xab>> Безграмотный бред.
Косопузый> У тебя, несомненно

Много написал в ответ.
Дошел до этого места, понял, что не в коня корм.
Дальше продолжай сам с собой заниматься обороной тыловых подразделений как основной задачей.

Meskiukas> начинает доходить, что винтовка может быть сильнее пулемёта.
Ну да, а ещё к пулемётчику можно подкрасться и загрызть. Тогда и зубы будут сильнее пулемёта.
Meskiukas> Вообще-то учат и управлению огнём. Правильно понимающий ситуацию комод сосредотачивая правильно огонь, выносит пулемёт живенько.
жаль что такие не участвуют в СВО...


Дем>> Дрон - это тот же ПТУР, просто с немного другим методом наведения. Не в окуляр смотришь а на экран.
Meskiukas> Нет. Дрон это бутылка с КС.
Фигню сказал. Дроны вон уже на десятки км летают, так даже ПТУР не может, не то что бутылка.

Meskiukas> Вот только самолёт заменяет тысячи дронов. Про ПВО наземную пояснять не буду.
Не заменяет. Потому как даже за ЛБС залететь боится потому что там сбивают. Именно потому что одинокий самолёт сбить проще, чем тысячу дронов, хотя конечно отдельный дрон сбить проще - но тысячу просто не сможешь.
И в результате самолёт всего лишь бросает дроны издалека.

Meskiukas>> начинает доходить, что винтовка может быть сильнее пулемёта.
Дем> Ну да, а ещё к пулемётчику можно подкрасться и загрызть. Тогда и зубы будут сильнее пулемёта.
Ну Ваши братья по разуму и фекалий из штанов достают и глаза замазывают пулемётчику. А загрызть или просто укусить можно и нужно. Что Герой РФ Григорьев показал.
Meskiukas>> Вообще-то учат и управлению огнём. Правильно понимающий ситуацию комод сосредотачивая правильно огонь, выносит пулемёт живенько.
Дем> жаль что такие не участвуют в СВО...
Для больных по ст.20"б" Положения о ВВЭ их много, но Ваших братьев по разуму тоже хватает.
Дем>>> Дрон - это тот же ПТУР, просто с немного другим методом наведения. Не в окуляр смотришь а на экран.
Meskiukas>> Нет. Дрон это бутылка с КС.
Дем> Фигню сказал. Дроны вон уже на десятки км летают, так даже ПТУР не может, не то что бутылка.
Для больного по ст.20"б" повтрою, что бутылка иносказание, а то, что дальше летит, так и ампуломёты давно придумали и пользовались ими. Ампуломет. Забытое оружие ВОВ?
Meskiukas>> Вот только самолёт заменяет тысячи дронов. Про ПВО наземную пояснять не буду.
Дем> Не заменяет. Потому как даже за ЛБС залететь боится потому что там сбивают. Именно потому что одинокий самолёт сбить проще, чем тысячу дронов, хотя конечно отдельный дрон сбить проще - но тысячу просто не сможешь. И в результате самолёт всего лишь бросает дроны издалека.
Что скажешь, лучше таблицы.

Косопузый>> Косопузый>> На ЛБС должны быть в первую очередь эвакуационные подразделения. А уж эвакуированную ими технику можно хоть на Уралвагонзавод отправить.
xab> xab>> Безграмотный бред.
Косопузый>> У тебя, несомненно
xab> Много написал в ответ.
xab> Дошел до этого места, понял, что не в коня корм.
Ты предсказуемо понял, что не прав, первым перешел на оскорбления, получил ответку и решил гордо соскочить с темы.
xab> Дальше продолжай сам с собой заниматься обороной тыловых подразделений как основной задачей.
При раздутом тыле МСБР нового облика это и будет их основной задачей.

xab>> Дошел до этого места, понял, что не в коня корм.
Косопузый> Ты предсказуемо понял, что не прав, первым перешел на оскорбления, получил ответку и решил гордо соскочить с темы.

А с чего ты взял, что я с тобой спорил?
Я пытался тебе хоть что-то объяснить, но походу это совершенно бесполезно.

Meskiukas> повтрою, что бутылка иносказание, а то, что дальше летит, так и ампуломёты давно придумали и пользовались ими.
Какая разница что именно если эффективно уничтожает противника?
Притом превосходя по эффективности всё остальное вместе взятое?

Дем> Какая разница что именно если эффективно уничтожает противника?
САм то понял, что написал?

Meskiukas>> повтрою, что бутылка иносказание, а то, что дальше летит, так и ампуломёты давно придумали и пользовались ими.
Дем> Какая разница что именно если эффективно уничтожает противника? Притом превосходя по эффективности всё остальное вместе взятое?

Понимаю, болезнь она такая.

Meskiukas> Правильно понимающий ситуацию комодт сосредотачивая правильно огонь, выносит пулемёт живенько.

Было бы так просто, не организовался бы во время ПМВ позиционный кризис и не пришлось бы придумывать танки.
Простые стрелки не могут эффективно бороться с пулеметчиками без поддержки более тяжелых вооружений. Доказано этой самой ПМВ.

Meskiukas> Правильно понимающий ситуацию комодт сосредотачивая правильно огонь, выносит пулемёт живенько.

А для особо умных в ту же ПМВ придумали фланкирующие пулеметы, которые с переднего края даже не видно толком, и обнаруживает их пехота только оказавшись под губительным фланговым огнем, и умирает быстрее чем успевает хоть что-то предпринять

xab> А с чего ты взял, что я с тобой спорил?
Ну какой ты мастер споров по Херсону известно. Хорошо, что Испытателей_10 доброй души человеком оказался.
xab> Я пытался тебе хоть что-то объяснить
Ты и объяснить? Вот Испытателей_10 доказал, что доступ к интересной информации имеет.
ЗЫ. Оффтоп окончил.

xab>> А с чего ты взял, что я с тобой спорил?
Косопузый> Хорошо, что Испытателей_10 доброй души человеком оказался.

В каком месте?
Я его просто послал и не сдержал обещание (кинул будет громко сказано для данной ситуации).
Он на что-то мог повлиять, изменить?
У тебя как всегда оценки с ног на голову.

xab>> Я пытался тебе хоть что-то объяснить
Косопузый> Ты и объяснить? Вот Испытателей_10 доказал, что доступ к интересной информации имеет.