Что такое либералы и либерализм, откуда они взялись

Дем>> мышки по такой стене забегают запросто. Это человеку не залезть.
П.З.> По вертикальной стенке из "высохшей до звона" глины?
П.З.> Не видал таких мышей.
Да запросто, она же не зеркально-гладкая. Хватает неровностей, чтобы уцепиться. А уж если трещины...

П.З.> "По разным перекрестным признакам" лично мне представляется вполне достоверным, что на ранних стадиях развития человеческого общества оно было "практически бесконфликтно".
Даже уже у обезьян "межплеменные войны".

П.З.> Во-вторых, "криминальный способ поведения" еще надо было изобрести.
так это не криминальный, криминальный - это умышленное нарушение законов, а тут те на кого законы не распространяются ибо вообще посторонние. По их собственному мнению, в том числе.

П.З.> Но вообще, возможно, что это "сильно зависит" от природных ландшафтов.
П.З.> Например, во всей Америке, "где ягуары и аллигаторы", несмотря на плохую "вертикальную" (Север - Юг) связность, абсолютно везде были весьма распространены человеческие жертвоприношения.
Ну для распространения религии особой связности не надо, достаточно проповеднику пройти.

П.З.> Каких в Африках-Европах-Азиях отродясь не наблюдалось.
Ну молодых баб на кострах жгли, но это другое

э.х.> рабыня-жена может быть и одна
э.х.> в контексте ценностей либерализма здесь важна асимметрия контроля в отношениях (попросту говоря подчинение), поддерживаемое законодательно социальными институтами, включая церковь и правовую систему
Кстати о.
Всего менее четырёх лет назад чехи окончательно отменили правило что жена считается имуществом мужа.

20 июля, 2021
В чешском языке к женским фамилиям добавляется окончание -ová (-ова) – например, Новак – Новакова.

Ранее от такой формы фамилии можно было отказаться только в определенных случаях: если женщина имела иностранное гражданство или состояла в браке с иностранцем. Теперь же всем чешским женщинам разрешено по своему выбору использовать форму фамилии без добавления окончания.

В мае прошлого года группа чешских парламентариев выступила с инициативой отменить дискриминирующую практику обязательного образования женских фамилий. Проведенный ими опрос показал, что около 28% чешских женщин хотели бы иметь свою фамилию.

 

Дем> Да запросто, она же не зеркально-гладкая.

Достаточно гладкая, тем более, если специально для этого сделана.
В любом случае это не военные укрепления против супостата.

Дем> Даже уже у обезьян "межплеменные войны".

Причем тут обезьяны, которые, к тому же, совсем не всегда находятся в состоянии войны друг с другом.
Наоборот, это единичные казусы и наблюдения.

Дем> так это не криминальный

Цепляние к терминологии

Дем> Ну для распространения религии особой связности не надо, достаточно проповеднику пройти.

Проповедников изобрели христиане

П.З.>> Каких в Африках-Европах-Азиях отродясь не наблюдалось.
Дем> Ну молодых баб на кострах жгли, но это другое

Осужденных по суду приравнивать к жертвоприношениям?
Ну тогда и те, что сегодня - это приношения Марсу.

П.З.> Достаточно гладкая, тем более, если специально для этого сделана.
Да нечем тогда было делать гладкую. Даже доски разгладить - не было. Не придумали ещё тогда как доски делать.

П.З.> Причем тут обезьяны, которые, к тому же, совсем не всегда находятся в состоянии войны друг с другом.
Да, не всегда. Но периодически. И этого достаточно, чтобы противомеры предпринимать.

П.З.> Проповедников изобрели христиане
А до того как религии распространялись?

П.З.> Осужденных по суду приравнивать к жертвоприношениям?
Считаешь что тогдашний суд мог принять не одобренное церковью решение?

Дем> этого достаточно, чтобы противомеры предпринимать.

Однако их (противомер) не было.

П.З.>> Осужденных по суду приравнивать к жертвоприношениям?
Дем> Считаешь что тогдашний суд мог принять не одобренное церковью решение?

Это сильно.
Умолкаю, охваченный благоговением

Дем>> этого достаточно, чтобы противомеры предпринимать.
П.З.> Однако их (противомер) не было.
Были. Адекватные угрозам.
Ибо на организованное нападение был способен только аналогичный город. А его достаточно близко не было.
А племена диких кочевников - совершенно иной уровень угрозы.

Дем>> этого достаточно, чтобы противомеры предпринимать.
П.З.> Однако их (противомер) не было.

Отсутствие оборонительных сооружений вокруг города может говорить и о ровно противоположном: о том, что всех способных на нападение во всех ближних и далеких окрестностях просто вырезали. У ханских ставок-городов монголо-татар, например, тоже оборонительных сооружений не было. Ибо кто бы там осмелился напасть

Дем> Были.

Вы археолог?

U235> Отсутствие оборонительных сооружений вокруг города может говорить и о ровно противоположном: о том, что всех способных на нападение во всех ближних и далеких окрестностях просто вырезали.

Жители Чатал-Хююка были земледельцами, "из самых первых".
До ближайшего другого "города" было "далеко" не столько в пространстве, сколько во времени.
Вокруг жили только охотники-собиратели.
С которыми они успешно и мирно обменивались.

э.х.>> вот оценка(из википедии) православного богослова, с которой я согласен:
В.Б.> "...поскольку хотя, по его мнению, «перевод ошибочный, научно несостоятельный, грубо искажающий ключевые места Священного Писания, предвзятый, идеологизированный, некомпетентный, полный подтасовок», тем не менее «это всё же перевод Библии, хоть и искажённый."©.
В.Б.> Шарман. То есть, напихали в перевод что им в голову взбредёт, (недостатков перевода - целый вагон! См. выше) назвали, почему-то, по-прежнему, "Библия" и на этом шатком основании требуют легитимности этого "перевода"?
в глазах официальной церкви (синода РПЦ) - да, "всё что в голову взбредёт"
а фактически - то же самое, что утверждают иеговисты, "взбрело" в голову Ньютону, с перевода Библии которого, собственно, и начался разговор о либерализме в исследованиях.
Ньютон осознавал, что церковь сочтёт это ересью и ему не дадут работать в университете (прецеденты были), не стал публиковать своё исследование библейских текстов.
церковь действительно считала тогда такую трактовку ересью
более того, она считает её ересью и сейчас.
разница только в том (к вопросу о либерализме) что родина Ньютона с тех времён шагнула в плане свобод вперёд, и сегодня там разрешены критические исследования любых, даже считающихся самыми сакральными, текстов.
а у нас подобный перевод запретили
и даже, как видно из цитаты выше, среди православных богословов есть те, кто считает что это слишком.
сюда же (в отсутствие свобод) можно отнести и вчерашнюю новость о гонениях на выставлявшиеся в галереях работы художников, оскорбляющие чувства верующих - это, кмк, ни в какие берега уже не лезет

к чему это я - к тому, что академические и творческие свободы это как раз фундаментальная составляющая либеральной идеологии
право исследовать, писать и рисовать без оглядки на церковь или партию
в либеральных обществах это право ограничено только запретом на призывы к насилию
а у нас - сакральностью иерархов
которые даже объектом сатиры становиться ни в коем случае не должны

максимально красноречиво разница в свободах между европейским либерализмом и нашим "иерархизмом" видна на примере недавних мартовских каранвалов в Кёльне, Дюссельдорфе и Майнце, частью которых традиционно становится парад карикатурных фигур политиков из папье-маше
хотел что-нибудь запостить, но оно нынче всё +10
да и размер половых органов политиков устрашающ
представить себе что-то подобное на улицах наших столиц невозможно

э.х.> представить себе что-то подобное на улицах наших столиц невозможно
Вы сетуете на недостаток либерализма в этой стране? А я радуюсь остаткам либерализма в этой стране. Могло быть гораздо хуже. Возможно, еще будет....
Забейте. То есть, принимайте, как есть.
"Принятие (в психологии) — это признание всех аспектов действительности такими, какие они есть.
Принятие позволяет:
снизить эмоциональный дискомфорт;
сохранить спокойствие и принять рациональные решения;
установить более гармоничные отношения с собой, ощутить рост эффективности и самоуважения.
Принятие подразумевает, что человек не испытывает эмоционального вовлечения в те вещи, на которые не может повлиять. ©.
Не вовлекайтесь. Сохраняйте либерализм в себе - свободу духа. "И за колючей проволокой я видел по-настоящему свободных людей"©. С. Довлатов "Зона".

э.х.>парад карикатурных фигур политиков из папье-маше
э.х.> хотел что-нибудь запостить, но оно нынче всё +10
э.х.> да и размер половых органов политиков устрашающ
Вас так интересует именно размер органов что вы хотели поделиться этим с другими? Может повесите у себя в спальне над кроватью, ну чтобы проще было?