-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/feanoturi/16066119/124290/128x128-crop/124290_original.jpg)
Химический ликбез. Вопросы и ответы
Теги:
Bredonosec
Naib> Жир - это ЭФИРЫ жирных кислот.
погуглил.. задумался...
Naib> Растворяет масла,
Погоди, но разве масла и жир - не то же самое?
В смысле, как принято рекламить, что мол растительные масла - ненасыщенные жирные кислоты,а животный жир - насыщенные, или что-то в этом роде..
>парафин, каучук, некоторые мыла и полимеры.
Про парафин - удивлен. Хотя расплавы мож и смешаются..
А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии.. Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то. Или я неверно понимаю логику?
погуглил.. задумался...
Naib> Растворяет масла,
Погоди, но разве масла и жир - не то же самое?
В смысле, как принято рекламить, что мол растительные масла - ненасыщенные жирные кислоты,а животный жир - насыщенные, или что-то в этом роде..
>парафин, каучук, некоторые мыла и полимеры.
Про парафин - удивлен. Хотя расплавы мож и смешаются..
А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии.. Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то. Или я неверно понимаю логику?
инфо
инструменты
Naib
Bredonosec> погуглил.. задумался...
В роли спирта - глицерин (трёхатомный спирт)
Bredonosec> Погоди, но разве масла и жир - не то же самое?
И-20, И-40. В данном примере я имел в виду то, что называется минеральные масла. (а есть ещё эфирные
)
Bredonosec> А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии.. Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то. Или я неверно понимаю логику?
Подсолнечным маслом (жидкий жир) очень удобно смывать каучуковый клей от этикеток на банках. Перчатки - давно не каучуковые. Материалы там разные, но они и в хлороформе уже не растворяются, что указывает на сшивку полимера. Мыла опять же разные бывают. Алюминиевые - в загустители жиров пойдут (хотя нифига не съедобны), кальциевые - эти да, плохо растворимы. Этаноламиновые мыла растворяются в жирах неплохо (да и в себе их растворяют тоже)
В роли спирта - глицерин (трёхатомный спирт)
Bredonosec> Погоди, но разве масла и жир - не то же самое?
И-20, И-40. В данном примере я имел в виду то, что называется минеральные масла. (а есть ещё эфирные
)Bredonosec> А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии.. Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то. Или я неверно понимаю логику?
Подсолнечным маслом (жидкий жир) очень удобно смывать каучуковый клей от этикеток на банках. Перчатки - давно не каучуковые. Материалы там разные, но они и в хлороформе уже не растворяются, что указывает на сшивку полимера. Мыла опять же разные бывают. Алюминиевые - в загустители жиров пойдут (хотя нифига не съедобны), кальциевые - эти да, плохо растворимы. Этаноламиновые мыла растворяются в жирах неплохо (да и в себе их растворяют тоже)
Pu239
Bredonosec> Погоди, но разве масла и жир - не то же самое?
Ага, гомологи. Различаются длиной У-В хвостов и наличием/отсутствием двойных связей в них.
Bredonosec> В смысле, как принято рекламить, что мол растительные масла - ненасыщенные жирные кислоты,а животный жир - насыщенные, или что-то в этом роде..
Глицериновый эфир жирных кислот, о трех хвостах.
>>парафин, каучук, некоторые мыла и полимеры.
Bredonosec> Про парафин - удивлен. Хотя расплавы мож и смешаются..
Подобное в подобном, неполярщина к неполярному.
Bredonosec> А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии..
Только не каучук в исходном виде, а резина - продукт его вулканизации с серой. Сшитый полимер.
Bredonosec> Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то.
Мыло - соли жирных кислот. Отход омыления жиров щелочью - глицерин.
Bredonosec> Или я неверно понимаю логику?
Не, с логикой всё в порядке, ты химию школьную подзабыл.
Ага, гомологи. Различаются длиной У-В хвостов и наличием/отсутствием двойных связей в них.
Bredonosec> В смысле, как принято рекламить, что мол растительные масла - ненасыщенные жирные кислоты,а животный жир - насыщенные, или что-то в этом роде..
Глицериновый эфир жирных кислот, о трех хвостах.
>>парафин, каучук, некоторые мыла и полимеры.
Bredonosec> Про парафин - удивлен. Хотя расплавы мож и смешаются..
Подобное в подобном, неполярщина к неполярному.
Bredonosec> А каучук - как тогда каучуковые перчатки для домохозяек используют? Они ж как раз для отмывания горы жира в среде агрессивной химии..
Только не каучук в исходном виде, а резина - продукт его вулканизации с серой. Сшитый полимер.
Bredonosec> Мыло - это же продукт ощелачивания самого жира.. известковое вроде слышал нерастворимо, а после соды, банное - оно же само жир смывает и сворачивает в что-то.
Мыло - соли жирных кислот. Отход омыления жиров щелочью - глицерин.
Bredonosec> Или я неверно понимаю логику?
Не, с логикой всё в порядке, ты химию школьную подзабыл.
Pu239> Подобное в подобном, неполярщина к неполярному.
аа... значит всё-таки не тот эффект..
Pu239> Мыло - соли жирных кислот. Отход омыления жиров щелочью - глицерин.
не, это я помню, я о том, что мыло, которое банное, оно же после применения к жирной поверхности, оставляет от этой жирной пленки какие-то грязные хлопья на воде.
Если б жир растворял мыло - по идее, в результате был бы не такой осадок, а просто какая-то модифицированная пленка, разве нет?
аа... значит всё-таки не тот эффект..
Pu239> Мыло - соли жирных кислот. Отход омыления жиров щелочью - глицерин.
не, это я помню, я о том, что мыло, которое банное, оно же после применения к жирной поверхности, оставляет от этой жирной пленки какие-то грязные хлопья на воде.
Если б жир растворял мыло - по идее, в результате был бы не такой осадок, а просто какая-то модифицированная пленка, разве нет?
Bredonosec> не, это я помню, я о том, что мыло, которое банное, оно же после применения к жирной поверхности, оставляет от этой жирной пленки какие-то грязные хлопья на воде.
Мыльная вода не дает истинного раствора жира. У молекул мыла гидрофильная голова и гидрофобный хвост. Вот, подобное к подобному, она и разворачивается к воде передом, к жиру задом. Если мыла достаточно, то капли жира окружены мономолекулярным слоем молекул мыла. Такие капли радостно бултыхаются в воде, причём друг от друга слегка отталкиваются и не слипаются. Получается коллоидный раствор, который от истинного легко отличить визуально, он свет рассеивает.
Мыльная вода не дает истинного раствора жира. У молекул мыла гидрофильная голова и гидрофобный хвост. Вот, подобное к подобному, она и разворачивается к воде передом, к жиру задом. Если мыла достаточно, то капли жира окружены мономолекулярным слоем молекул мыла. Такие капли радостно бултыхаются в воде, причём друг от друга слегка отталкиваются и не слипаются. Получается коллоидный раствор, который от истинного легко отличить визуально, он свет рассеивает.
Bredonosec> Если жир - это смесь жирных кислот, то он должен что-то растворять. Как любая кислота.
Bredonosec> А что он растворяет? Я навскидку не помню ничего, что б могло растворяться в жиру.
Термин "жирорастворимые витамины" никогда не встречался?
Витамины A D E K. Бензин и прочие нефтепродукты, не просто так они обезжириватели такие хорошие. Фосфорорганика именно из-за растворимости в жирах прекрасно через кожу проходит. И многое другое.
Растворители делятся на полярные и неполярные. Вода - полярный растворитель, расплавленные или жидкие жиры - неполярные. Ну а далее - подобное в подобном полярные молекулы растворяются в полярных растворителях, неполярные - в неполярных. Ну это если сильно упрощенно.
Bredonosec> А что он растворяет? Я навскидку не помню ничего, что б могло растворяться в жиру.
Термин "жирорастворимые витамины" никогда не встречался?
Витамины A D E K. Бензин и прочие нефтепродукты, не просто так они обезжириватели такие хорошие. Фосфорорганика именно из-за растворимости в жирах прекрасно через кожу проходит. И многое другое.
Растворители делятся на полярные и неполярные. Вода - полярный растворитель, расплавленные или жидкие жиры - неполярные. Ну а далее - подобное в подобном полярные молекулы растворяются в полярных растворителях, неполярные - в неполярных. Ну это если сильно упрощенно.
Pu239> У молекул мыла гидрофильная голова и гидрофобный хвост. Вот, подобное к подобному, она и разворачивается к воде передом, к жиру задом. Если мыла достаточно, то капли жира окружены мономолекулярным слоем молекул мыла. Такие капли радостно бултыхаются в воде, причём друг от друга слегка отталкиваются и не слипаются. Получается коллоидный раствор, который от истинного легко отличить визуально, он свет рассеивает.
О! спасибо! Чётко и доходчиво
А мыло без воды - разве как-то иначе с жиром может реагировать? Или это нужен расплав, и в нем получается некий сплав, в котором частью то-частью это?
И сам принцип растворения подобного в подобном - разве это тот же принцип, по которому кислоты растворяют?
О! спасибо! Чётко и доходчиво
А мыло без воды - разве как-то иначе с жиром может реагировать? Или это нужен расплав, и в нем получается некий сплав, в котором частью то-частью это?
И сам принцип растворения подобного в подобном - разве это тот же принцип, по которому кислоты растворяют?
Bredonosec> А мыло без воды - разве как-то иначе с жиром может реагировать? Или это нужен расплав, и в нем получается некий сплав, в котором частью то-частью это?
"Что бы химики ни изучали - они всегда изучают свойства воды". На самом деле какие-то крохи воды в мыле есть всегда, полностью осушить трудно. Но частью то, частью это - всегда. Ведь мыло это поверхностно-активное вещество - концентрируется на поверхности раздела фаз. А когда этой поверхности недостаточно, то увеличивает эту поверхность - образует эмульсию или пену.
Тут вспоминаются "Байки старого химика" - рассказ "Напалм".
"Что бы химики ни изучали - они всегда изучают свойства воды". На самом деле какие-то крохи воды в мыле есть всегда, полностью осушить трудно. Но частью то, частью это - всегда. Ведь мыло это поверхностно-активное вещество - концентрируется на поверхности раздела фаз. А когда этой поверхности недостаточно, то увеличивает эту поверхность - образует эмульсию или пену.
Тут вспоминаются "Байки старого химика" - рассказ "Напалм".
haleev> Тут вспоминаются "Байки старого химика" - рассказ "Напалм".
спасибо за наводку, сижу, читаю подряд, ржу )
спасибо за наводку, сижу, читаю подряд, ржу )
haleev>> Тут вспоминаются "Байки старого химика" - рассказ "Напалм".
Bredonosec> спасибо за наводку, сижу, читаю подряд, ржу )
Да, Палёк умеет писать.
Bredonosec> спасибо за наводку, сижу, читаю подряд, ржу )
Да, Палёк умеет писать.
Bredonosec> А мыло без воды - разве как-то иначе с жиром может реагировать? Или это нужен расплав, и в нем получается некий сплав, в котором частью то-частью это?
Про сухое мыло haleev хорошо ответил.
Bredonosec> И сам принцип растворения подобного в подобном - разве это тот же принцип, по которому кислоты растворяют?
Растворение металлов в кислотах как раз совсем по-другому. Это химическая реакция, в результате раствор соли металла в воде, а кислота и металл расходуются.
Про сухое мыло haleev хорошо ответил.
Bredonosec> И сам принцип растворения подобного в подобном - разве это тот же принцип, по которому кислоты растворяют?
Растворение металлов в кислотах как раз совсем по-другому. Это химическая реакция, в результате раствор соли металла в воде, а кислота и металл расходуются.
Вопрос.
Существуют ли, или возможны вещества с резким запахом, которые быстро нейтрализуются на открытом воздухе? Т. е. не выветриваются, а химически распадаются.
Зачем? К возможности одорантной "бомбы" последствия которой не надо нейтрализовать.
Существуют ли, или возможны вещества с резким запахом, которые быстро нейтрализуются на открытом воздухе? Т. е. не выветриваются, а химически распадаются.
Зачем? К возможности одорантной "бомбы" последствия которой не надо нейтрализовать.
s.t.> Зачем? К возможности одорантной "бомбы" последствия которой не надо нейтрализовать.
Сложные эфиры на ум приходят. Они не слишком стойкие на воздухе,но пахучие. Есть, например, сложный эфир с запахом клопов
Сложные эфиры на ум приходят. Они не слишком стойкие на воздухе,но пахучие. Есть, например, сложный эфир с запахом клопов
suyundun
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Вопрос-можно ли сделать термитную смесь, которая 100% самовосгорается на воздухе.
- zaitcev [04.01.2025 08:20]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
suyundun> Вопрос-можно ли сделать термитную смесь, которая 100% самовосгорается на воздухе.
это будет очень опасно. Зачем получать дарвина?
это будет очень опасно. Зачем получать дарвина?
suyundun> Вопрос-можно ли сделать термитную смесь, которая 100% самовосгорается на воздухе.
Пирогели давно сделаны.
В кустарных условиях её будет сделать довольно трудно (требуется атмосфера ингаза), но тоже в принципе можно.
А зачем?
Пирогели давно сделаны.
В кустарных условиях её будет сделать довольно трудно (требуется атмосфера ингаза), но тоже в принципе можно.
А зачем?
suyundun> Вопрос-можно ли сделать термитную смесь, которая 100% самовосгорается на воздухе.
Да дохрена рецептов. Химиков специально учат никогда так не делать. На кой, кроме премии Дарвина?
Да дохрена рецептов. Химиков специально учат никогда так не делать. На кой, кроме премии Дарвина?
Naib> А зачем?
Сам не хочу и никому не рекомендую. А то, что опасно-это хорошо, Отсев опасных кретинов гарантирован. Просто хибридная война волнует. Дрон+ смесь в хрупкой целюлоидной оболочке выглядят опастно. И никаких следов после пожара. Или в оболочке как акум которая лопается при падении давления. Как с этим бороться, не знаю. правда в этом случае обычные литиевые батарей горят. Лишь бы корпус “правильно” сделать. ДиЭчЭлам капец.
Сам не хочу и никому не рекомендую. А то, что опасно-это хорошо, Отсев опасных кретинов гарантирован. Просто хибридная война волнует. Дрон+ смесь в хрупкой целюлоидной оболочке выглядят опастно. И никаких следов после пожара. Или в оболочке как акум которая лопается при падении давления. Как с этим бороться, не знаю. правда в этом случае обычные литиевые батарей горят. Лишь бы корпус “правильно” сделать. ДиЭчЭлам капец.
Sandro> Да дохрена рецептов. Химиков специально учат никогда так не делать. На кой, кроме премии Дарвина?
У вояк в запалах для зажигательных баков и кассетных элементов может такое быть
У вояк в запалах для зажигательных баков и кассетных элементов может такое быть
- Последние действия над темой
- Серокой [07.09.2011 13:21]: Тема закрыта
- Серокой [07.09.2011 13:21]: Тема открыта
- zaitcev [04.01.2025 08:20]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
