Количество уничтоженных индейцев и негров

Meskiukas> Их было много, как говорят многие исследователи, 100 млн.

Врут. Не прокормилось бы там столько на охоте-собирательстве и примитивных агротехнологиях, непродуктивных еще сортах. В принципе были не охотничьи, а земледельческие североамериканские индейские культуры, типа бассейна Миссиссипи - но ЕМНИС они по своим внутренним причинам пришли в упадок еще до прихода колонистов (случай в Америке не редкий - в Мезоамерике многие накрылись сами по себе за пару веков до Колумба, типа как у майя нарисовался острейший кризис). Вообще надо помнить, что люди и целые культуры прекрасно порой умудряются деградировать и вымирать сами по себе, вырезать и отправлять их в газенвагены не так и обязательно. "Сама, всё сама". Некоторую - не полную - коллекцию примеров приводит Даймонд в "Коллапсе".

Ну, не говоря о том, что 100 млн. угробить у тогдашних английских колонистов истреблялка коротка. "Не бывает".

Или же это путаница Рабиновича по телефону - если берут суммарное оценочное население обеих Америк в наилучшие годы.

Fakir> Ну, не говоря о том, что 100 млн. угробить у тогдашних английских колонистов истреблялка коротка. "Не бывает".
Бывает. Приехали и привезли заразу типа кори, оспы и т.д. Корь в основном и абзац.
Fakir> Или же это путаница Рабиновича по телефону
И это может быть, но всё же мне думается, что пиндосы отмазываются. Как с атомными бомбардировками или поголовным истреблением японцев.

Fakir>> Ну, не говоря о том, что 100 млн. угробить у тогдашних английских колонистов истреблялка коротка. "Не бывает".
Meskiukas> Бывает. Приехали и привезли заразу типа кори, оспы и т.д. Корь в основном и абзац.

Не, не бывает. Не в таких масштабах. По Южной Америке известно же. Там и народу было больше, и плотность населения куда выше (низкая плотность = эпидемия толком не выкосит), уже были полноценные государства с довольно продуктивным сельских хозяйством, и т.п. Ну да, завезли болезней, помёрли прилично. Но далеко не 90%.
По Тихому океану тоже есть примеры завоза болезней, но чтоб вот почти подчистую - разве что на очень маленьких островах. И даже там не 90%. Просто остатков уже не хватало на нормальное удержание жизни, поэтому понемногу хирели.

Meskiukas> И это может быть, но всё же мне думается, что пиндосы отмазываются. Как с атомными бомбардировками или поголовным истреблением японцев.

Это уже разновидность паранойи. "Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему", что готов игнорировать здравый смысл

Fakir> Не, не бывает. Не в таких масштабах. По Южной Америке известно же.
Ты как и многие забываешь, в Южной Америке жили и живут люди другого типа. Метаболизм, иммунитет совсем не те. Южане алкоголь переносят прекрасно и прочие психоделитики. И другие заразы тоже.
Fakir> По Тихому океану тоже есть примеры завоза болезней, но чтоб вот почти подчистую - разве что на очень маленьких островах. И даже там не 90%. Просто остатков уже не хватало на нормальное удержание жизни, поэтому понемногу хирели.
Рассуждения твои применительно к Евразии верны, может и чуток к Южной Америке, но вот к Северной никак. Ну не может рак с клешнёй туда, куда конь с копытом. А главное переселенцы протестанты изначально мразь поганая. Вспомни охоту за скальпами, даже больше скупку скальпов, уничтожение бизонов, натравливание индейцев друг на друга. А уж вульвы индейских женщин на луках сёдел кавалеристов. А уж раздача заразных одеял вообще классика.

Fakir> Это уже разновидность паранойи. "Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему", что готов игнорировать здравый смысл

Бислилляху Дима! Ты вспомни поголовную резню японцев на тех же островах, атомные бомбардировки, а уж сувенирные черепа убитых японцев высылаемые на родину это пожалуй похлеще зондеркоманд.

Meskiukas> Ты как и многие забываешь, в Южной Америке жили и живут люди другого типа. Метаболизм, иммунитет совсем не те.

Да по идее примерно одни и те же. У индейцев, а не у современных латиносов - те уже мешанина с испанцами и неграми.
Индейцы обеих Америк имели общее происхождение, их предки пришли через Берингию.

Meskiukas> Рассуждения твои применительно к Евразии верны, может и чуток к Южной Америке, но вот к Северной никак.

В первую очередь именно к Северной. Малонаселена она. Не было там даже государств толком. Сравнительно примитивный уровень развития = не бывает населения большой численности и высокой плотности.

Короче о 100 млн. говорить никак не приходится. Это типичная психологическая езда по ушам, большие числа действуют на воображение, + "пиши двести тыщ, чаго их, басурман, жалеть".

Всё население ОБЕИХ Америк иногда оценивают в 100 млн., и даже с этим согласны далеко не все.

Считается, что население Америки до открытия европейцами составляло от 40 до 100 миллионов человек[26][27]. Но по мнению венесуэльского испаниста Анхеля Розенблата (Ángel Rosenblat) в его исследовании «Население Америки в 1492 году: старые и новые расчеты» (1967) население Америки не превышало 13 миллионов человек и было сосредоточено крупными группами в империях ацтеков и инков[28]. Французский историк Фернан Бродель в своём исследовании «Материальная цивилизация, экономика и капитализм», опираясь на подсчёты А. Розенблата, приводит минимальные оценки численности населения всей Америки накануне конкисты в 10-15 миллионов человек, и в 8 миллионов после окончания завоевания. Максимальные оценки численности населения всей Америки около 1500 года, на основе изучения численности населения Мексики в 25 миллионов человек сразу после испанского завоевания, составляют 80-100 миллионов человек для всего континента. Сомневаясь в правдоподобности подобных цифр, Бродель всё равно признает резкое и катастрофическое падение численности индейцев после прихода европейских колонизаторов[29]. По мнению В. А. Сурнина, в доколумбовой Америке жило больше 25 миллионов человек: к концу XV в. в Северной Америке проживало 1,5-2 млн индейцев, в Мезоамерике — 4,5-6 млн, на современной территории США — 1 млн, на островах Карибского бассейна 0,3 — 0,5 млн, в зоне Анд — 6-8 млн[30]. Джон Уайт оценивает общую численность индейцев в доколумбовой Америке в 0,75-1 миллион человек

 

И хотя считается достоверно установленным, что численность индейцев на территории США в конце 19 века составляла 250 тысяч человек, однако их число на момент первых контактов с европейцами остается предметом споров. В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущих США в 10 миллионов человек.

 

По мнению генетика Брендана О’Фэллон из Университета штата Вашингтон (Сиэтл) и немецкого антрополога Ларс Ферен-Шмиц из Гёттингенского университета в Proceedings of the National Academy of Sciences в XVI—XVII веках численность коренного населения Северной и Южной Америки сократилось пусть и не на 90 %, но примерно в два раза

 

- а генетические данные в таком вопрос сейчас, пожалуй, самые надёжные - при полном отсутствии обширных исторических материалов и достоверной демографической статистики. А через генетические анализы можно хотя бы более-менее объективно что-то оценить, современные методы позволяют.


Meskiukas> А главное переселенцы протестанты изначально мразь поганая. Вспомни

Поначалу испанцы тоже были красавцы. Но сравнительно быстро перековались (ну как... пришли в отношении индейцев к примерно общечеловеческому уровню ублюдства своего времени). Протестанты тоже разные (англикане и пуритане, да и католиков в Северной Америке хватало) были и вели себя по-разному. Кто отмороженней, кто вменяемей и т.п.
Но это всё морально-этические детали. Ни один самый конченый ублюдок не сумеет убить сто человек, если их и есть-то всего пятеро.


Meskiukas> Ты вспомни поголовную резню японцев на тех же островах, атомные бомбардировки, а уж сувенирные черепа убитых японцев высылаемые на родину это пожалуй похлеще зондеркоманд.

Если начать ковыряться, за всеми найдётся что-нибудь нелицеприятное. Пусть понемногу, но найдётся. Да такое, что лучше не вспоминать к ночи. "Человеческое, слишком человеческое".

Fakir> Индейцы обеих Америк имели общее происхождение, их предки пришли через Берингию.
А вот Дробышевский с тобой не согласен наотрез! Ну да ты же куда круче его в антропологии.
Fakir> Если начать ковыряться, за всеми найдётся что-нибудь нелицеприятное. Пусть понемногу, но найдётся. Да такое, что лучше не вспоминать к ночи. "Человеческое, слишком человеческое".
" Счастье врагов России, что русские нация воинов, а не убийц, иначе бы они уничтожили народы, шедшие на Россию войной»— Фунакоси Гитин

Fakir>> Индейцы обеих Америк имели общее происхождение, их предки пришли через Берингию.
Meskiukas> А вот Дробышевский с тобой не согласен наотрез!

Ну может быть у него какие-то более новые данные. Раньше всю жизнь они считались одним в целом массивом.
А может Дробышевский сторонник какой-то спорной и необщепринятой гипотезы. Бывает в науке. "Это - норма".

Fakir> Ну может быть у него какие-то более новые данные. Раньше всю жизнь они считались одним в целом массивом.
Они из разных потоков заселения, с разными истоками. Вот такие пироги, что поделаешь.

Fakir> А может Дробышевский сторонник какой-то спорной и необщепринятой гипотезы. Бывает в науке. "Это - норма".
Ага! Ты его НЕ знаешь!!! Дик и тёмен, ты братец! Стыдно Станислава Владимировича не знать, коли лезешь со свиным рылом в калашный ряд!