Новости медицины

U235> А у нас парацетамолом разве обезбаливают?

Сколько угодно. От головной боли, например. "Цитрамон П" и т.п.

U235> А у нас парацетамолом разве обезбаливают? Вроде только как жарпонижающее его используют. От боли - все больше ибупрофен во всех ипостасях, кеторолак, найз.

Обезболивают, есть даже широко применяемая внутривенная форма. Кеторолак и нимесулид не имеют никакого отношения к ибупрофену, как и десятки других НПВС.

> Страница не найдена — Секрет фирмы

И снова мерило "крутизны" - деньги.

ED> И снова мерило "крутизны" - деньги.

Ну вообще-то основной направления, которое раскручивает Холмс, - это то, что анализы станут дешевле, проще и точнее. А деньги они делают на объемах. Ну это если потом не обнаглеют конечно. Хотя вроде глава компании правильной закваски: фанатик науки, а не баблопопилов.

ED>> И снова мерило "крутизны" - деньги.
U235> Ну вообще-то основной направления, которое раскручивает Холмс, - это то, что анализы станут дешевле

Я чуть раньше и сам понял, что неоднозначно написал.

Анализы дешевле (особенно такие) - это безусловно круто. Очень понимаю и одобряю как технолог по образованию.
Но я несколько о другом: будь они дешевле, точнее, суть изобретения крута и красива, тётка фанатик и вообще мегаумница... Вот всё то же самое, но без миллиардов. Была бы эта статья? Было бы столько же восхищения? Очень сомневаюсь.

Да и вообще - я просто брюзжу по любимому поводу.

ED> Но я несколько о другом: будь они дешевле, точнее, суть изобретения крута и красива, тётка фанатик и вообще мегаумница... Вот всё то же самое, но без миллиардов. Была бы эта статья?

Без миллиардов не было бы этой технологии. В науке не так много осталось областей, где еще можно сделать открытие на коленке и за копейки. А уж в медицине с нынешними требованиями по доказательной базе и клинической апробации это и вообще невозможно. Приходится либо принимать эти правила игры, либо сидеть с идеей без всяких шансов ее воплотить. Мисс Холмс сыграла по этим правилам и выиграла

U235> Без миллиардов не было бы этой технологии.

Ты опять не понял сказанного. Ну да и ладно...

Fakir> Страница не найдена — Секрет фирмы

Я про нее на базе уже вспоминал. С ней эпидемиологи борются, от ее "ранней диагностики" вреда больше, чем пользы, пример чистейшего шарлатанства на научной основе

Оппаньки! А что там не так? Сама техника анализа плоха (= результаты анализов неправильные), или выводы делаются неверные/чересчур поспешные?

Fakir> Оппаньки! А что там не так? Сама техника анализа плоха (= результаты анализов неправильные), или выводы делаются неверные/чересчур поспешные?

Избыточная информация, приводящая к неверным решениям. Неоднозначная по тяжести моногенная информация, приводящая к ятрогении - пример BRCA наиболее ярок

В 2013 году, правда, правительство США запретило компании давать медицинскую интерпретацию тестов в силу недостаточной, по мнению чиновников, достоверности результатов.

 

ну и т.д.

Отвлечение ресурсов от решения менее дорогостоящих и более значимых проблем

ahs> Избыточная информация

Сами тесты корректны? Заявленную точность дают?

ahs>приводящая к неверным решениям.

Так отчего те ошибки? "Линейка кривая" или пользователи с нею обращаться не умеют/обращаются злонамеренно? Если второе, то какие претензии к разработчикам линейки?

Или та компания не только самими тестами занимается, но и их "интерпретацией"?

ED> Сами тесты корректны? Заявленную точность дают?

Факт обнаружения того или иного гена да, а вот данных по поводу того, что следует делать после получения этой информации нет. Это типичная стратегия "поиска болезни". Я недавно рассказывал, что по этой причине отменяют или не расширяют диспансеризации в большинстве стран.

ED> Так отчего те ошибки? "Линейка кривая" или пользователи с нею обращаться не умеют/обращаются злонамеренно? Если второе, то какие претензии к разработчикам линейки?

Претензии простые: в США и ЕС продавать то, что в популяции имеет недопустимое соотношение вред/польза и при этом считается медицинской услугой нельзя.

ED> Или та компания не только самими тестами занимается, но и их "интерпретацией"?

Конечно же и интерпретацией, они пишут некие "шансы" и "названия" генов, а не найденные нуклеотидные последовательности.

Погодь, а она точно именно генетические и только генетические анализы делает? Вроде в статье про холестирин упоминается - так я на обычную биохимию подумал...

ahs>а вот данных по поводу того, что следует делать после получения этой информации

Ещё раз спрошу - разве та контора этим занимается?

ahs> Конечно же и интерпретацией, они пишут некие "шансы" и "названия" генов, а не найденные нуклеотидные последовательности.

Шансы чего? А названия генов сами по себе - та же линейка. Суть же "интерпретации" не в названии генов и не в наличии/отсутствии их у конкретного индивидуума, а что всё это означает/что делать с полученной информацией (как ты уже сам отметил).


ahs> Претензии простые: в США и ЕС продавать то, что в популяции имеет недопустимое соотношение вред/польза и при этом считается медицинской услугой нельзя.

Ну это уже совсем третий аспект. Что можно, что вредно, что прилично, что политкорректно... Сама по себе линейка неприличной или вредной быть не может. Такой её делают пользующиеся ею люди. Но и саму её делают люди. И могут сделать её хорошо или плохо. Я именно этот аспект хочу прояснить. Хорошо ли сделала свою линейку та тётка. И конечно же не в смысле много ли она на том заработала.

Fakir> Погодь, а она точно именно генетические и только генетические анализы делает? Вроде в статье про холестирин упоминается - так я на обычную биохимию подумал...

Холестерин без интерпретирующего доктора - деньги на ветер и минус нервам, либо наоборот, увидел красивыую цифру и успокоился. Например, ты знал, что сейчас пациентам 80+ с ПОМ гипохолестеринемические средства не назначаются независимо от уровня ХС?

ED> Ещё раз спрошу - разве та контора этим занимается?

Насколько я знаю, успешный генетический стартап с теткой-аутистом во главе только один. И скандал с выдворением в Канаду был только один.


ED> Шансы чего? А названия генов сами по себе - та же линейка. Суть же "интерпретации" не в названии генов и не в наличии/отсутствии их у конкретного индивидуума, а что всё это означает/что делать с полученной информацией (как ты уже сам отметил).

"Что делать" в неправильном направлении может подсказать даже название гена.


ED> Ну это уже совсем третий аспект. Что можно, что вредно, что прилично, что политкорректно...

ED> Сама по себе линейка неприличной или вредной быть не может.

Может. Если ты сунешь металлическую линейку в колыбель грудничку, то он таки порежется об нее или выбьет себе глаз, или будет плохо спать от соприкосновения с холодным металлом. Или грудничок не человек, а линейка при нем перестает быть линейкой? Тогда положим в колыбель работающий мощный дальномер, пусть полезный инструмент полежит рядом с ребенком.

ahs> Холестерин без интерпретирующего доктора - деньги на ветер и минус нервам

Почему ж без-то? НЯП их модель - доктор назначает анализ, а уж делается он или в местной лаборатории (дороже), или по почте в конторе барышни (дешевле). Просто аутсорс лабораторной диагностики, которой потом, конечно, должен пользоваться врач. "Что плохого?"

ahs> Например, ты знал, что сейчас пациентам 80+ с ПОМ гипохолестеринемические средства не назначаются?

Издеваешься? Я половины слов этих не знаю
"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал" © мальчик с надкусанным яблоком

Fakir> Почему ж без-то? НЯП их модель - доктор назначает анализ, а уж делается он или в местной лаборатории (дороже), или по почте в конторе барышни (дешевле). Просто аутсорс лабораторной диагностики, которой потом, конечно, должен пользоваться врач. "Что плохого?"

Потому что они делали основные деньги не на дистанционных рутинных анализах, а именно на генетическом тестировании. Простых удаленных лабораторий море, более того, большинство "стационарных" лаб в России, например, работают именно по удаленке.

Fakir> Издеваешься? Я половины слов этих не знаю

Вот сделал ты своему 90-летнему дедушке анализ на холестерин у этой тети, потому что вредный доктор дома нифига не делел его уже последние 5 лет, анализ пришел, дедушка бросил пить давно назначенные таблетки так как холестерин все равно высокий и получил нежелательный исход на полгода раньше, чем мог. Именно такой фигней занимается эпидемиология, и именно эпидемиологи гоняют таких теть.

Fakir> "Папа, а с кем ты сейчас разговаривал" © мальчик с надкусанным яблоком

Ну мы же подняли интересную тему
Никакого ограничения свобод сверх обычного в данном случае нет, уж так повелось, что ЗО уже лет 100, как все регулируют тем или иным способом. Поэтому свободу бейс-джамперов и скай-дайверов ограничивает только дискриминация по стоимости страховки, а вот дешевых, быстрых и практичных абортариев методом тыканья спицей в приличных странах не осталось, например. Хотя большинство клиенток выживали же!

ahs> Насколько я знаю...

Ты по русски ответить можешь? Результаты тех анализов верные или туфта?

ahs> Может. Если ты сунешь металлическую линейку в колыбель грудничку...

Ясно - гуманитарий. Извини что не по адресу обратился. Вопросов больше нет. Тот, который выше - тоже снимается.

ED> Ты по русски ответить можешь? Результаты тех анализов верные или туфта?

Конечно они верные с соответствующей вероятностью (я думаю, вполне высокой). Если бы продавали заведомо кривые анализы - их бы просто пересажали. Неверным в итоге было признано их решение по промоции данных исследований для ширнармасс.

ahs>> Может. Если ты сунешь металлическую линейку в колыбель грудничку...
ED> Ясно - гуманитарий. Извини что не по адресу обратился. Вопросов больше нет. Тот, который выше - тоже снимается.

Ну-ну, гуманитарий Ты, "технарь", даже не понял до сих пор, по какой теме споришь, вопросы совершенно еретические задаешь