-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Гибель от аргона и других тяжёлых газов
Перенос из темы «Авария АЭС "Фукусима-1" [02]»Теги:
Mishka
Wyvern-2> Тоже самое в Молдавии каждую божью осень происходит с алкашами в погребах: вино бродит, выделяет много СО2, алкашня спускается в подвал попробовать молодого вина - и не выходит...
То же самое происходило периодически на винзаводах, когда мыли амфоры от остатков вина.
То же самое происходило периодически на винзаводах, когда мыли амфоры от остатков вина.
инфо
инструменты
Naturalist> Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение удушения, ака духоты, потому, что легкие человека сами выделяют СО2.
Точно, они же уже не трезвые там. А в амфорах просто так не выберешься.
Точно, они же уже не трезвые там. А в амфорах просто так не выберешься.
- Mishka [29.04.2011 02:22]: Тема создана из Авария АЭС "Фукусима-1" [02]
Wyvern-2
Wyvern-2>> Тоже самое в Молдавии каждую божью осень происходит с алкашами в погребах: вино бродит, выделяет много СО2, алкашня спускается в подвал попробовать молодого вина - и не выходит...
Naturalist> Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение...
...по странной приходи сильно совпадающие с ощущениями от опьянения. Да еще и алкоголь - анестетик, уменьшает головную боль от СО2.
Naturalist> Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение...
...по странной приходи сильно совпадающие с ощущениями от опьянения. Да еще и алкоголь - анестетик, уменьшает головную боль от СО2.
U235
Wyvern-2> ...по странной приходи сильно совпадающие с ощущениями от опьянения.
Сильное мучительно удушье, вызываемое углекислым газом, как-то не совпадает с обычными ощущениями от опьянения. Хотя, конечно, сильно пьяным оно не поможет
Сильное мучительно удушье, вызываемое углекислым газом, как-то не совпадает с обычными ощущениями от опьянения. Хотя, конечно, сильно пьяным оно не поможет
Wyvern-2> Сварщики несомненно погибали от аргона. Только скопившегося не в легких - а в помещении.
Даже от азота, говорят, таким образом умирали. По крайней мере кто-то из научных сотрудников мне рассказывал, что техника безопасности категорически запрещает хранить дьюары с жидким азотом в маленьких непроветриваемых помещениях, равно как заходить с ними в такие помещения. К примеру, сотруднику тащащему дьюар с жидким азотом с одного этажа на другой запрещается лезть с ним в лифт: он должен идти только по лестнице, ну или, наверно, на крайний случай отправить дьары в лифте без людей.
Даже от азота, говорят, таким образом умирали. По крайней мере кто-то из научных сотрудников мне рассказывал, что техника безопасности категорически запрещает хранить дьюары с жидким азотом в маленьких непроветриваемых помещениях, равно как заходить с ними в такие помещения. К примеру, сотруднику тащащему дьюар с жидким азотом с одного этажа на другой запрещается лезть с ним в лифт: он должен идти только по лестнице, ну или, наверно, на крайний случай отправить дьары в лифте без людей.
Wyvern-2>> Тоже самое в Молдавии каждую божью осень происходит с алкашами в погребах: вино бродит, выделяет много СО2, алкашня спускается в подвал попробовать молодого вина - и не выходит...
Naturalist> Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение удушения, ака духоты, потому, что легкие человека сами выделяют СО2.
Тут дело в скорости, с которой человек среагирует на угрозу и сумеет убежать.
Газообмен в тканях, на самом деле, идет с очень высокой скоростью. Смерть мозга - уже максимум через 8 минут кислородного голодания. Причем последние 4-6 минут - уже без сознания.
Так что до финала - где то 10 вздохов. За это время нужно сообразить, что дело - нечисто и убежать.
Причем с СО2 еще та засада - человек задыхаясь увеличивает частоту дыхания, еще сильнее насыщая кровь углекислым газом - еще сильнее сокращая запас кислорода в крови.
У СО2 вообще смертельная концентрация в воздухе - 4% (кажется) (но там длительные спеццэфекты умирания, а не "мгновенные", когда его больше)
Naturalist> Точно СО2? На СО2 у человека есть естественные рецепторы и вполне острые ощущение удушения, ака духоты, потому, что легкие человека сами выделяют СО2.
Тут дело в скорости, с которой человек среагирует на угрозу и сумеет убежать.
Газообмен в тканях, на самом деле, идет с очень высокой скоростью. Смерть мозга - уже максимум через 8 минут кислородного голодания. Причем последние 4-6 минут - уже без сознания.
Так что до финала - где то 10 вздохов. За это время нужно сообразить, что дело - нечисто и убежать.
Причем с СО2 еще та засада - человек задыхаясь увеличивает частоту дыхания, еще сильнее насыщая кровь углекислым газом - еще сильнее сокращая запас кислорода в крови.
У СО2 вообще смертельная концентрация в воздухе - 4% (кажется) (но там длительные спеццэфекты умирания, а не "мгновенные", когда его больше)
У нас тут в городе, оказывается, бухие моряки в атмосферу 3 тонны аммиака выпустили. Как оказалось, это вполне успешно даже на высоте 80 метров унюхать можно. Слава Богу, вроде как никто не погиб
Тревогу забили строители моста, почуявшие неладное с 80-метровой высоты
// www.deita.ru
Хотя интересно: может моряки были не пьяными, а отравленными? Вроде как слышал, что аммиак нейротоксичен.
Пьяный боцман травил газом жителей Чуркина
Тревогу забили строители моста, почуявшие неладное с 80-метровой высоты
Сигнал об утечке поступил около полуночи 27 апреля. Газ распространялся с борта траулера-морозильщика «Промысловик», стоявшего у причала Первомайского судоремонтного завода.
- На подходах к причалу концентрация аммиака была очень высокой, на трапе – просто запредельной, - рассказал «КП» дежурный оперативной смены поисково-спасательной службы Приморского края Павел Попов. – А на борту прибор зашкалило, и он перестал показывать совсем.
К поисково-спасательным работам подключили специалистов Владивостокской поисково-спасательной службы – только они имеют опыт и оснащение для такой работы.
– Спасателям позвонили рабочие с моста через Золотой Рог - они почувствовали запах на высоте 80 метров. «Промысловик» стоял прямо под пилоном, - рассказал начальник Владивостокской Поисково-спасательной службы Алексей Белоконь. - В воздух вылетело три тонны аммиака.
- При обходе судна нашли двух членов экипажа, пытавшихся защищаться угольными противогазами, - рассказал Павел Попов, - хотя в такой концентрации аммиак опасен даже при попадании на кожу.
Смертельная концентрация аммиака – 30 миллиграммов на кубометр воздуха. Внутри судна эта норма была превышена пятикратно.
- Второй раз спасатели обыскивали траулер в поисках боцмана, правда, он нашелся на берегу, - добавил Алексей Белоконь. – Многие из тех, кто находился в зоне распространения аммиака, были сильно пьяны. Обнаруженных людей отправили в больницу лечиться от отравления. Погибших в этой аварии не было.
По предварительной версии, утечка произошла во время испытаний морозильной установки после ремонта - не выдержала одна из заслонок-клапанов. Вся команда была сильно «подшофе», поэтому пыталась ликвидировать утечку своими силами – вызвать спасателей им просто не пришло в голову.
После ликвидации утечки и дегазации траулер «Промысловик» перевели из-под пилона моста на другую стоянку. Опасности для жителей окрестных районов авария не представляла.
Пьяный боцман травил газом жителей Чуркина | РИА Дейта.RU
Тревогу забили строители моста, почуявшие неладное с 80-метровой высоты
// www.deita.ru
Хотя интересно: может моряки были не пьяными, а отравленными? Вроде как слышал, что аммиак нейротоксичен.
Balancer> Контекст один — тяжёлый инертный газ не может застояться в лёгких. Он их покинет через несколько глубоких вдохов.
Balancer> А то бы мы давно уже от тяжёлого CO₂, скопившегося в лёгких умерли
Путаешь два момента. При земных температурах сепарация хорошо перемешанных газов действительно нереальна. Но если они уже были в отсепарированном виде - перемешиваются весьма неохотно.
Можно кстати провести натурный эксперимент - наполнить пластиковую бутылку например дымом и попробовать очистить медленно (чтобы турбулентные эффекты не влияли) её сжимая-отпуская.
uagg> Так что до финала - где то 10 вздохов. За это время нужно сообразить, что дело - нечисто и убежать.
uagg> Причем с СО2 еще та засада - человек задыхаясь увеличивает частоту дыхания, еще сильнее насыщая кровь углекислым газом - еще сильнее сокращая запас кислорода в крови.
Тут ещё одна засада есть - при низкой концентрации кислорода в окружающем воздухе лёгкие начинают удалять его из крови - и в результате счёт уже на десяток-другой секунд...
Balancer> А то бы мы давно уже от тяжёлого CO₂, скопившегося в лёгких умерли
Путаешь два момента. При земных температурах сепарация хорошо перемешанных газов действительно нереальна. Но если они уже были в отсепарированном виде - перемешиваются весьма неохотно.
Можно кстати провести натурный эксперимент - наполнить пластиковую бутылку например дымом и попробовать очистить медленно (чтобы турбулентные эффекты не влияли) её сжимая-отпуская.
uagg> Так что до финала - где то 10 вздохов. За это время нужно сообразить, что дело - нечисто и убежать.
uagg> Причем с СО2 еще та засада - человек задыхаясь увеличивает частоту дыхания, еще сильнее насыщая кровь углекислым газом - еще сильнее сокращая запас кислорода в крови.
Тут ещё одна засада есть - при низкой концентрации кислорода в окружающем воздухе лёгкие начинают удалять его из крови - и в результате счёт уже на десяток-другой секунд...
U235> Даже от азота, говорят, таким образом умирали.
Азот - он хоть и не концентрируется снизу помещения, но просто тупо вытесняет воздух из него.
А из дьюара кстати он выходит весьма холодный - плотность больше примерно вдвое.
Азот - он хоть и не концентрируется снизу помещения, но просто тупо вытесняет воздух из него.
А из дьюара кстати он выходит весьма холодный - плотность больше примерно вдвое.
Dem_anywhere> Можно кстати провести натурный эксперимент - наполнить пластиковую бутылку например дымом и попробовать очистить медленно (чтобы турбулентные эффекты не влияли) её сжимая-отпуская.
Вот только к легким этот эксперимент не слишком прямое отношение имеет, иначе бы те же курильщики насмерть травились дымом. У легких все же вентилируемый объем составляет приличную часть от общего объема, да и турбуленция вполне роль играет
Вот только к легким этот эксперимент не слишком прямое отношение имеет, иначе бы те же курильщики насмерть травились дымом. У легких все же вентилируемый объем составляет приличную часть от общего объема, да и турбуленция вполне роль играет
У взрослых людей максимальная емкость легких составляет 4500 — 6000 мл, из них остаточный объем — 1000 — 1500 мл, резервный объем выдоха — 1500 — 2000 мл, дыхательный объем — 300 — 600 мл, резервный объем вдоха — 1500 — 2000 мл [Дембо А.Г., 1957].
Со мной, товарищи, раз был случай тревожный.
Помнится, в одном интересном здании сработала система пожаротушения на втором этаже. Всё бы ничего, но и сигнализация начала стучать. По этому случаю я был откомандирован сигнализацию проверить и вправить ей мозги, если надо.
Дык, залито здание было фреоном. Понятно, что люди все эвакуированы("Газ! Уходи!"), снаружи часовой.
Захожу в подъезд...а фреон, видать, со второго этажа течёт рекой по лестнице и внизу затопил уже всё. Почуял я, что свет в глазах меркнет, других ощущений - никаких. Вовремя смекнул, что к чему, бегом взад. Минут за 5 отдышался на улице.
Открыли двери внизу, часа за полтора фреон вышел. Но заходили туда уже без меня, пожарные, в изолирующем.
Помнится, в одном интересном здании сработала система пожаротушения на втором этаже. Всё бы ничего, но и сигнализация начала стучать. По этому случаю я был откомандирован сигнализацию проверить и вправить ей мозги, если надо.
Дык, залито здание было фреоном. Понятно, что люди все эвакуированы("Газ! Уходи!"), снаружи часовой.
Захожу в подъезд...а фреон, видать, со второго этажа течёт рекой по лестнице и внизу затопил уже всё. Почуял я, что свет в глазах меркнет, других ощущений - никаких. Вовремя смекнул, что к чему, бегом взад. Минут за 5 отдышался на улице.
Открыли двери внизу, часа за полтора фреон вышел. Но заходили туда уже без меня, пожарные, в изолирующем.
Dem_anywhere> Но если они уже были в отсепарированном виде - перемешиваются весьма неохотно.
При вдыхании аргона и последующем дыхании воздухом в лёгких будет оставаться отсепарированный газ?
При вдыхании аргона и последующем дыхании воздухом в лёгких будет оставаться отсепарированный газ?
Fаkir
Fаkir
литератор
Fаkir>> Но при комнатной температуре в лёгких, при характерном масштабе задачи в пару десятков сантиметров - значимой сепарации произойте не может.
Naturalist> Сепарация этанола с водой вполне ощутима на вкус при варке глинтвейна, а там температуры при открытой крышке 60-80С или даже ниже.
Совершенно иная природа сепарации.
Или это был такой троллинг для постебаться?
Naturalist> Сепарация этанола с водой вполне ощутима на вкус при варке глинтвейна, а там температуры при открытой крышке 60-80С или даже ниже.
Совершенно иная природа сепарации.
Или это был такой троллинг для постебаться?
Fаkir
Fаkir
литератор
Dem_anywhere> Можно кстати провести натурный эксперимент - наполнить пластиковую бутылку например дымом и попробовать очистить медленно (чтобы турбулентные эффекты не влияли) её сжимая-отпуская.
Ну что за бред - пример с дымом вообще не в кассу, т.к. дым - не газ, а взвесь твёрдых микрочастиц в воздухе. Ессно, результат будет иным.
Ну что за бред - пример с дымом вообще не в кассу, т.к. дым - не газ, а взвесь твёрдых микрочастиц в воздухе. Ессно, результат будет иным.
pokos> Со мной, товарищи, раз был случай тревожный.
Я когда после пожара квартиры надо мной в свою квартиру зашел, буквально через минуту почувствовал характерную такую боль: как кольцом голову сдавило. Зная, что это симптомы отравления угарным газом, тут же открыл настежь окно и выскочил из квартиры на улицу. Обратно туда я вернулся уже спустя 20 минут, и такого уже внутри не ощущалось, только запах гари. А из квартиры сверху 2 трупа вынесли и 3ий умер уже в больнице: у всех смертельные отравления, пожарные там так же в изолирующих дыхательных аппаратах работали.
Я когда после пожара квартиры надо мной в свою квартиру зашел, буквально через минуту почувствовал характерную такую боль: как кольцом голову сдавило. Зная, что это симптомы отравления угарным газом, тут же открыл настежь окно и выскочил из квартиры на улицу. Обратно туда я вернулся уже спустя 20 минут, и такого уже внутри не ощущалось, только запах гари. А из квартиры сверху 2 трупа вынесли и 3ий умер уже в больнице: у всех смертельные отравления, пожарные там так же в изолирующих дыхательных аппаратах работали.
Fаkir
литератор
Fаkir>> .... Но при комнатной температуре в лёгких, при характерном масштабе задачи в пару десятков сантиметров - значимой сепарации произойте не может.
Wyvern-2> Произойдет сепарация. Только в легких трупа. Часа через два. Один небольшой вдох - и усё, газ перемешается и разбавится.
И в трупе сепарации не произойдёт, измеряемой более чем в процентах.
Wyvern-2> Произойдет сепарация. Только в легких трупа.
Часа через два. Один небольшой вдох - и усё, газ перемешается и разбавится.И в трупе сепарации не произойдёт, измеряемой более чем в процентах.
Balancer> При вдыхании аргона и последующем дыхании воздухом в лёгких будет оставаться отсепарированный газ?
Угу, он хоть и будет покидать их но крайне неохотно. Если конечно пострадавший не сообразит устроить себе гипервентиляцию...
Но сообразить сложно - аргон не углекислота, удушья не вызывыает.
Fаkir> Ну что за бред - пример с дымом вообще не в кассу, т.к. дым - не газ, а взвесь твёрдых микрочастиц в воздухе. Ессно, результат будет иным.
А если тем же, несмотря на отсутствие разницы в плотности дыма и воздуха?
Можешь предложить что-то не менее наглядное?
Угу, он хоть и будет покидать их но крайне неохотно. Если конечно пострадавший не сообразит устроить себе гипервентиляцию...
Но сообразить сложно - аргон не углекислота, удушья не вызывыает.
Fаkir> Ну что за бред - пример с дымом вообще не в кассу, т.к. дым - не газ, а взвесь твёрдых микрочастиц в воздухе. Ессно, результат будет иным.
А если тем же, несмотря на отсутствие разницы в плотности дыма и воздуха?
Можешь предложить что-то не менее наглядное?
Wyvern-2> уменьшает головную боль от СО2.
Вот странно, никогда у меня голова не болела от этого. В амфоры лазил. Правда, у меня и по жизни никогда головных болей не было, если только физически не трахнуться башкой обо что-нибудь. Но это ушиб.
Вот странно, никогда у меня голова не болела от этого. В амфоры лазил. Правда, у меня и по жизни никогда головных болей не было, если только физически не трахнуться башкой обо что-нибудь. Но это ушиб.
Wyvern-2>> уменьшает головную боль от СО2.
Mishka> Вот странно, никогда у меня голова не болела от этого.
Недолго травился.
Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.
// www.secreti.info
В т.ч.:
Грубо говоря - почти опьянение - головная боль.
Mishka> Вот странно, никогда у меня голова не болела от этого.
Недолго травился.
ОТРАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛЫМ ГАЗОМ
Отравление углекислым газом представляет собой патологическое состояние, возникающее вследствие нарушения выведения углекислого газа из организма и увеличения его напряжения в тканях.
// www.secreti.info
В т.ч.:
Типичными симптомами для указанной стадии отравления СО2 являются выраженное чувство жара, сильная одышка, головокружение, пульсирующая головная боль, сонливость. ... Отмечаются небольшая эйфория, повышенная потливость, гиперсаливация.
Грубо говоря - почти опьянение - головная боль.
Wyvern-2> Недолго травился.
Дык, целью не ставил. На винзаводе изолюрующих нет, так там хобот к обычному приделали и метров за 20-30 выносят. Сосёшь через хобот, выдыхаешь через клапан. Правда, я там всего раз был, всеобщим решением стали посылать самых худых, а то люк внизу больно маленький.
Дык, целью не ставил. На винзаводе изолюрующих нет, так там хобот к обычному приделали и метров за 20-30 выносят. Сосёшь через хобот, выдыхаешь через клапан.
Правда, я там всего раз был, всеобщим решением стали посылать самых худых, а то люк внизу больно маленький.
Wyvern-2> Недолго травился.
Wyvern-2> ОТРАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛЫМ ГАЗОМ
Хм, у меня никакого намека на головную боль не было. Мои симптомы при нахождении в помещении с высокой концентрацией углекислого газа - мучительное ощущение духоты, сонливость и зевота, волнообразно накатывающее ощущение дурноты и слабости в ногах, и наконец потеря сознания.
Wyvern-2> ОТРАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛЫМ ГАЗОМ
Хм, у меня никакого намека на головную боль не было. Мои симптомы при нахождении в помещении с высокой концентрацией углекислого газа - мучительное ощущение духоты, сонливость и зевота, волнообразно накатывающее ощущение дурноты и слабости в ногах, и наконец потеря сознания.
digger
CO2 - именно единственный газ,вызывающий ощущение удушья, из-за него хочется дышать при задержке дыхания,а не из-за недостатка кислорода.Остальные газы вызывают гуманную смерть.Были выложены даже впечатления нюхнувшего синильной кислоты, говорит что похоже на эфирный наркоз.
digger> CO2 - именно единственный газ,вызывающий ощущение удушья, из-за него хочется дышать при задержке дыхания,а не из-за недостатка кислорода.Остальные газы вызывают гуманную смерть.
Да неужели? Начнем с хлора
Да неужели? Начнем с хлора
GOGI> Да неужели? Начнем с хлора
Сильно подозреваю, что при концентрации хлора в десятки процентов прочие эффекты почувствовать не успеешь
А например аммиак - при высокой концентрации вырубает рецепторы, запахи вообще чувствоваться перестают.
Сильно подозреваю, что при концентрации хлора в десятки процентов прочие эффекты почувствовать не успеешь
А например аммиак - при высокой концентрации вырубает рецепторы, запахи вообще чувствоваться перестают.
Это да, про раздражающие и вонючие газы забыл.Но там трудно случайно отравиться, воняют.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
