-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/b/e/bestandreyspb.narod.ru/morocco/128x128-crop/117-117.jpg)
Еще раз о науке в современном обществе и о том, куда она идёт
маркетинг и пЕар, критерии для финансирования и облико моралес учёногоТеги:
Владимир Малюх
ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими,
Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
инфо
инструменты
Deep Blue Sea
ttt> "Разве Земля вращается вокруг Солнца? А я и не знал. Но не беда, моей деятельности это совсем не мешает."
Шерлок Холмс. В моем переводестояло "но я постараюсь это как можно быстрее забыть".
П.С. Гугль не напрягал.
Шерлок Холмс. В моем переводестояло "но я постараюсь это как можно быстрее забыть".
П.С. Гугль не напрягал.
ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими, достойная жизнь у них как скажем у Ньютона, была если они занимались чем то еще (Ньютону за монетные дела).
Подавляющее большинство людей здесь занимющихся наукой - преподают. Начиная с позиций профессорского уровня практически нет чисто исследовательских позиций. И деньги они получают в основном за преподавание. Как собственно в основном и раньше было.
Подавляющее большинство людей здесь занимющихся наукой - преподают. Начиная с позиций профессорского уровня практически нет чисто исследовательских позиций. И деньги они получают в основном за преподавание. Как собственно в основном и раньше было.
Татарин
Татарин>> Вот представь себе человека, изначально сосредоточеного только на самом себе, не интересующегося ни другими, ни окружающим миром. Это путь к тупости
ttt> Махонькая загадка
ttt> "Разве Земля вращается вокруг Солнца? А я и не знал. Но не беда, моей деятельности это совсем не мешает."
ttt> © Кто это? (вроде не тупой по общему мнению
Этот человек весьма интересовался окружающим его миром, и был крайне любопытен, даже когда ему с этого "не капало". Но даже его сосредоточенность на одном узком аспекте этого мира требовала широчайших знаний по всему спектру - от химии и физики до биологии.
Нет, это не как не сканает как символ тупоумия и эгоцентричной сосредоточенности на пользя для своёго пупка.
ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими, достойная жизнь у них как скажем у Ньютона, была если они занимались чем то еще (Ньютону за монетные дела).
Они и сейчас весьма небогаты. Поинтересуйся зарплатой профессоров, она никак не стимулирует туда идти людей, кому нужны БОЛЬШИЕ БАБКИ.
ttt> Махонькая загадка
ttt> "Разве Земля вращается вокруг Солнца? А я и не знал. Но не беда, моей деятельности это совсем не мешает."
ttt> © Кто это? (вроде не тупой по общему мнению
Этот человек весьма интересовался окружающим его миром, и был крайне любопытен, даже когда ему с этого "не капало". Но даже его сосредоточенность на одном узком аспекте этого мира требовала широчайших знаний по всему спектру - от химии и физики до биологии.
Нет, это не как не сканает как символ тупоумия и эгоцентричной сосредоточенности на пользя для своёго пупка.
ttt> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими, достойная жизнь у них как скажем у Ньютона, была если они занимались чем то еще (Ньютону за монетные дела).
Они и сейчас весьма небогаты. Поинтересуйся зарплатой профессоров, она никак не стимулирует туда идти людей, кому нужны БОЛЬШИЕ БАБКИ.
ttt>> Серьезно - люди, занимающиеся фундаментальными вопросами на протяжении всей истории были нищими,
В.М.> Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
Ну я несколько утрировал конечно.
Но
Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?
во вторых, профессорская должность стала давать хорошее существование где то с XIX века только
Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
и тд и тп
В.М.> Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
Ну я несколько утрировал конечно.
Но
Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?
во вторых, профессорская должность стала давать хорошее существование где то с XIX века только
Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
и тд и тп
D.B.S.> Шерлок Холмс. В моем переводестояло "но я постараюсь это как можно быстрее забыть".
да я по памяти с прелестного сериала. Недавно пересматривал
да я по памяти с прелестного сериала. Недавно пересматривал
Fakir
В.М.> Нищими? Все? Максвелл, например? Его учитель Кавендишь? Может Резерфорд нищенствовал? Томас Юнг прозябал в нищете? Нильс Бор недоедал?
Ну Кавендиш, скажем так, ни на, ни за занятия наукой ни от кого ни копейки не получил Он был сам себе меценат - повезло
(Да, кстати, тезис, что Кавендиш был учителем Максвелла - эт-то сильно
)
Зато Бор не просто жил неплохо - ему в подарок от благодарных соотечественников достался "замок", "Дом чести", выстроенный крупнейшим датским пивоваром-меценатом (основателем Carlsberg), чтобы в нём жил самый уважаемый гражданин Дании. Таковым датчане (ну или пивовар ) посчитали Бора.
Потом хозяин Карлсберга помог Бору и в основании Института Теоретической Физики.
Правда, надо сказать, что он по происхождению тоже был того, не в дровах найденный - папа-профессор, дважды номинант на Нобеля, это фигня, а вот мама - дочь банкира и депутата, это покруче:)
Ну Кавендиш, скажем так, ни на, ни за занятия наукой ни от кого ни копейки не получил
Он был сам себе меценат - повезло (Да, кстати, тезис, что Кавендиш был учителем Максвелла - эт-то сильно
)Зато Бор не просто жил неплохо - ему в подарок от благодарных соотечественников достался "замок", "Дом чести", выстроенный крупнейшим датским пивоваром-меценатом (основателем Carlsberg), чтобы в нём жил самый уважаемый гражданин Дании. Таковым датчане (ну или пивовар
) посчитали Бора.Потом хозяин Карлсберга помог Бору и в основании Института Теоретической Физики.
Правда, надо сказать, что он по происхождению тоже был того, не в дровах найденный - папа-профессор, дважды номинант на Нобеля, это фигня, а вот мама - дочь банкира и депутата, это покруче:)
Эллен Адлер (1860—1930), дочь влиятельного и весьма состоятельного еврейского банкира и парламентария-либерала Давида Баруха Адлера (1826—1878) и Дженни Рафаэл (1830—1902) из британской еврейской банкирской династии Raphael Raphael & sons.
Это сообщение редактировалось 02.02.2011 в 20:35
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Wyvern-2
ttt>> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Татарин> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым. Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна. Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
Татарин> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым. Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна. Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
ttt> Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?
О том и речь.
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Вот уж нашли пример "фундаментального" ислледователя, делавшего ошибки в почти элементарных физичских задачах.
ttt> и тд и тп
С интересом послушаю об этих т.п.
О том и речь.
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Вот уж нашли пример "фундаментального" ислледователя, делавшего ошибки в почти элементарных физичских задачах.
ttt> и тд и тп
С интересом послушаю об этих т.п.
Wyvern-2> ... оставившего фундаментальный вклад в науку не было (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
На что? На отсутствие фундаментального вклада, если отбросить агитпроп?
На что? На отсутствие фундаментального вклада, если отбросить агитпроп?
ttt>>> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
Татарин>> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Wyvern-2> Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым.
Нет. Он был мыслителем и мечтателем. Идеологом. Он не занимался наукой: изучением нашего мира или построением теорий, его описывающих.
Его деятельность - деятельность скорее общественная (причём, не наблюдателя, как у социолога, а активно действующего лица).
Wyvern-2> Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна.
Логично. Какие ещё во времена Платона степени? Ты ещё скажи, что появление холодильника нанесло чудовищный вред науке: ведь ни у кого из тех "классиков" его не было.
Wyvern-2> Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было
Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?
Или для тебя наука в 1900-м закончилась?
Wyvern-2> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна?
Татарин>> Циолковский учёным и не был, если по-хорошему-то.
Wyvern-2> Если "по хорошему" то как раз Циолковский был Ученым.
Нет. Он был мыслителем и мечтателем. Идеологом. Он не занимался наукой: изучением нашего мира или построением теорий, его описывающих.
Его деятельность - деятельность скорее общественная (причём, не наблюдателя, как у социолога, а активно действующего лица).
Wyvern-2> Но, конечно не учОным и тем более не британским учОным™ Как и все отцы-основатели: от Аристотеля и Платона до Хэвисайда и Эйнштейна.
Логично. Какие ещё во времена Платона степени? Ты ещё скажи, что появление холодильника нанесло чудовищный вред науке: ведь ни у кого из тех "классиков" его не было.
Wyvern-2> Ни степеней, ни зарплаты, ни грантов ни у кого, оставившего фундаментальный вклад в науку не было
Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?Или для тебя наука в 1900-м закончилась?
Wyvern-2> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна?
Fakir
ttt> Во первых Максвелл как бы не из фермеров произошел, а из известного шотландского дворянского рода, и с чего ему голодать было, хоть бы он всю жизнь палец о палец не ударил?
Жизнь у него в детстве была достаточно деревенская, если верить ЖЗЛ и моему склерозу.
Да и позднее - не в хоромах жил при университете-то.
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
ttt> и тд и тп
Преподавал в провинциальной гимназии (женском епархиальном училище). Как и впоследствие Оберт.
Гимназический учитель в те времена, конечно, отнюдь не шиковал, но был и не в такой заднице, как современный отечественный учитель.
Кстати, Циолковский в конечном итоге имел то ли один, то ли два "чиновничьих", гражданских ордена.
Ну а после революции вообще был властью, можно сказать, обласкан.
Плюс пару раз еще сильно до революции Циолковский получал и некоторые "научные" деньги (небольшие, конечно) - напр., на исследование обтекания тел.
Жизнь у него в детстве была достаточно деревенская, если верить ЖЗЛ и моему склерозу.
Да и позднее - не в хоромах жил при университете-то.
ttt> Во третьих не все преподавали в университетах по разным причинам. Циолковский например
ttt> и тд и тп
Преподавал в провинциальной гимназии (женском епархиальном училище). Как и впоследствие Оберт.
Гимназический учитель в те времена, конечно, отнюдь не шиковал, но был и не в такой заднице, как современный отечественный учитель.
Кстати, Циолковский в конечном итоге имел то ли один, то ли два "чиновничьих", гражданских ордена.
Ну а после революции вообще был властью, можно сказать, обласкан.
Плюс пару раз еще сильно до революции Циолковский получал и некоторые "научные" деньги (небольшие, конечно) - напр., на исследование обтекания тел.
Татарин> Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?
Татарин> Или для тебя наука в 1900-м закончилась?
Wyvern-2>> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
Татарин> Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна?
Ты кагбэ не сам себе ответил часом?
P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы
Ник... ты вообще - думаешь, что говоришь?Татарин> Или для тебя наука в 1900-м закончилась?
Wyvern-2>> (как правило, ДО этого самого вклада) Што какбэ намекает, да?
Татарин> Как бэ можешь привести весомый пример - хотя бы единичный - после Энштейна?
Ты кагбэ не сам себе ответил часом?
P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы
Wyvern-2> Ты кагбэ не сам себе ответил часом?
Нет. Если тебе так кажется - подумай.
Кстати говоря, Пуанкаре, Планк, Борн, Бор, Лоренц - всех этих лохов того же исторического периода ты проигнорировал?
Wyvern-2> P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы
Так ты идиотизм говоришь потому что явный.
Насчёт холодильников-то теория более весомая: из неё хотя бы Планк, Герц, Максвелл и иже с ними не выбиваются. Ну если уж даже принять твой... гм... странный посыл, что после Эйнштейна наука умерла.
Нет. Если тебе так кажется - подумай.
Кстати говоря, Пуанкаре, Планк, Борн, Бор, Лоренц - всех этих лохов того же исторического периода ты проигнорировал?
Wyvern-2> P.S. А как минусов то понаставили, МНС-ы и СНС-ы
Так ты идиотизм говоришь потому что явный.
Насчёт холодильников-то теория более весомая: из неё хотя бы Планк, Герц, Максвелл и иже с ними не выбиваются.
Ну если уж даже принять твой... гм... странный посыл, что после Эйнштейна наука умерла.
varban
Татарин> Вот, скажем, Эйнштейн на скрипке играл (и говорят - относительно неплохо для любителя).
Надоели мне примеры с Эйнштейном и скрипкой. Нет бы написать:
Вот, скажем, Эйнштейн вместе с неким Сцилардом холодильники изобретал (и говорят - относительно неплохо для фундаменталистов).
Надоели мне примеры с Эйнштейном и скрипкой. Нет бы написать:
Вот, скажем, Эйнштейн вместе с неким Сцилардом холодильники изобретал (и говорят - относительно неплохо для фундаменталистов).
Fakir> а турбодетандер Капицы, это что? К инженерии тоже толком не отнесёшь.
Инженерное дело, изобретения, прикладная наука. В порядке убывания.
Как и в любой глубоко проработанной установки средней сложности
Инженерное дело, изобретения, прикладная наука. В порядке убывания.
Как и в любой глубоко проработанной установки средней сложности
varban> Вот, скажем, Эйнштейн вместе с неким Сцилардом холодильники изобретал (и говорят - относительно неплохо для фундаменталистов).
Их холодильники не пошли, странные это были холодильники (конструкции сам видел?).
А если нет изготовленого изделия, то это... ну, не знаю, как назвать. Интеллектуальное развлечение, наподобие решения кроссвордов. Даже прикладная наука какая-то странная...
П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.
Их холодильники не пошли, странные это были холодильники (конструкции сам видел?).
А если нет изготовленого изделия, то это... ну, не знаю, как назвать. Интеллектуальное развлечение, наподобие решения кроссвордов. Даже прикладная наука какая-то странная...
П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.
Татарин> Их холодильники не пошли, странные это были холодильники (конструкции сам видел?).
Видел схемы, конструкции не видел. Давно, что-то на французском, и чуть подробнее на русском... попробую поискать...
Видел схемы, конструкции не видел. Давно, что-то на французском, и чуть подробнее на русском... попробую поискать...
varban> попробую поискать...
Агам, на вивосе, как и думал: VIVOS VOCO: В.Я. Френкель, Б.Е. Явелов, "ЭЙНШТЕЙН: ИЗОБРЕТЕНИЯ И ЭКСПЕРИМЕНТ" - Глава 6
Агам, на вивосе, как и думал: VIVOS VOCO: В.Я. Френкель, Б.Е. Явелов, "ЭЙНШТЕЙН: ИЗОБРЕТЕНИЯ И ЭКСПЕРИМЕНТ" - Глава 6
Татарин> Интеллектуальное развлечение, наподобие решения кроссвордов. Даже прикладная наука какая-то странная...
Нет, ни разу!
Они не инженеры, и поэтому у них холодильники остались на бумаге.
Однако могли бы пойти, первая схема - как пить дать. Если бы попала в лапы инженеру, довели бы.
Не внедрили
Татарин> П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.
Ага, изобретатель. Наверное не хуже, чем и скрипач
Нет, ни разу!
Они не инженеры, и поэтому у них холодильники остались на бумаге.
Однако могли бы пойти, первая схема - как пить дать. Если бы попала в лапы инженеру, довели бы.
Не внедрили
Татарин> П.С. Хотя нет - изобретательство это. Вот, точно как изобретателя история Эйнштейна не оценила.
Ага, изобретатель. Наверное не хуже, чем и скрипач
Fakir> Кстати, сомневаюсь, что даже вот вы не наделали бы там ошибок - это уже в наше время, со всеми достижениями теоретической и экспериментальной мысли, и при наличии высшего технического образования
Еще и эти наши интернеты
Порнуха порнухой, но для далекого от библиотек человека интернет - спасение.
у меня на винте больше книг по химии, чем на бумаге в библиотеке химфака Софийского университета И пожалуй, на порядок больше
Еще и эти наши интернеты
Порнуха порнухой, но для далекого от библиотек человека интернет - спасение.
у меня на винте больше книг по химии, чем на бумаге в библиотеке химфака Софийского университета
И пожалуй, на порядок больше
Fakir
Хе! У меня на винте несколько "отдельных" библиотек - среди них одна по физике (4 Гб, > 7000 наименований), другая - по космической тематике (3,5 Гб, > 2500 наименований)
И да, значительной доли из них в доступных библиотеках просто нет - особенно англоязычных изданий после 1990 (и тем более 2000-х), или наоборот - очень старых. Или если некоторые в библиотечных каталогах и числятся - то на руках или давно пропали.
С другой стороны, в хороших библиотеках часто попадаются книги, к-х в инете нету и близко, и неизвестно когда будут - так что друг друга они хорошо дополняют
И да, значительной доли из них в доступных библиотеках просто нет - особенно англоязычных изданий после 1990 (и тем более 2000-х), или наоборот - очень старых. Или если некоторые в библиотечных каталогах и числятся - то на руках или давно пропали.
С другой стороны, в хороших библиотеках часто попадаются книги, к-х в инете нету и близко, и неизвестно когда будут - так что друг друга они хорошо дополняют
Интересное, на мой взгляд, интервью "в тему"
Наука на продажу, или Как получить миллиард? - Интервью с биофизиком Фазли Атауллахановым
"— Но ведь американская наука живёт на «импортированных мозгах»?
— А моя лаборатория на чём живёт здесь, в Москве? Я высасываю мозги из всей России, используя те инструменты, которые есть в моём распоряжении: немножко Московский университет, немножко Физтех. В науке работает отбор, он идёт во всём мире. Прирождённые учёные рождаются везде, в том числе и в Америке: совершенно свихнутые ребята, которые, кроме, скажем, физики, ничем заниматься не могут
...
...не выдерживают научной жизни, поскольку она везде очень тяжёлая, и в Америке — значительно тяжелее, чем в России.
...
Сейчас физика представляет собой удивительное явление, совершенно, по сравнению с биологией, камерный мир."
Наука на продажу, или Как получить миллиард? - Интервью с биофизиком Фазли Атауллахановым
"— Но ведь американская наука живёт на «импортированных мозгах»?
— А моя лаборатория на чём живёт здесь, в Москве? Я высасываю мозги из всей России, используя те инструменты, которые есть в моём распоряжении: немножко Московский университет, немножко Физтех. В науке работает отбор, он идёт во всём мире. Прирождённые учёные рождаются везде, в том числе и в Америке: совершенно свихнутые ребята, которые, кроме, скажем, физики, ничем заниматься не могут
...
...не выдерживают научной жизни, поскольку она везде очень тяжёлая, и в Америке — значительно тяжелее, чем в России.
...
Сейчас физика представляет собой удивительное явление, совершенно, по сравнению с биологией, камерный мир."
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
