-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i050.radikal.ru/0904/70/128x128-crop/553b17ff0ee5.jpg)
Характеристики идеального лёгкого меча
Теги:
Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см. Но не "из чего и как сделать".
Для околотематического флуда давно есть тема: Современные мечи\доспехи
Интересные характеристики:
1. длина в см или пропорциях к телу
2. масса
3. эластичность (радиус изгиба, ...)
4. пластичность
5. архитектура (кроме "лезвие с рукояткой")
6. ...
Флудить о своём любимом/наболевшем тут пожалуйста не надо, тема узкоспецифическая.
Для околотематического флуда давно есть тема: Современные мечи\доспехи
Интересные характеристики:
1. длина в см или пропорциях к телу
2. масса
3. эластичность (радиус изгиба, ...)
4. пластичность
5. архитектура (кроме "лезвие с рукояткой")
6. ...
Флудить о своём любимом/наболевшем тут пожалуйста не надо, тема узкоспецифическая.
инфо
инструменты
Mishka
au> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см. Но не "из чего и как сделать".
А где биться собираешься? Для чистого поля нужен подлинее, а для леса и в городе — покороче.
А где биться собираешься? Для чистого поля нужен подлинее, а для леса и в городе — покороче.
Функционально это нечто вроде гладиуса, или между гладиусом и спатой. Но с дополнительной "рубящей" функцией, а не в основном колящей, как гладиус.
au> Функционально это нечто вроде гладиуса, или между гладиусом и спатой. Но с дополнительной "рубящей" функцией, а не в основном колящей, как гладиус.
au> Gladius - Wikipedia
au> Spatha - Wikipedia
Подожди. Ты обрисуй сферу применений. Только для пешего использования. Будет степь, лес, город, внутри помещений, на улицах. Будет ещё что-то (щиты и прочее), или только этот меч. Для помещений и густого леса спата длиновата (до метра). Для чистого поля уже лучше. Но уже тяжелова-та — значит будет медленно. Человек с хорошим умением фехтовать и той же рапирой может уже вставить.
Просто универсальное оружие не получиться. Я бы взял кинжал и шпагу, если можно.
В качестве упражнения, возьми что-то похожее на спату и помаши минут 5 без перерыва. Будешь впечатлён.
Опыта фехтования у меня мало — учился с мастером спорта по фехтованию на рапирах. Товарищ был натуральной блондинкой и симпатичной дамой. Поэтому немного знаю. Ну и дочка старшая у меня и у друга в рigh school занималась фехтованием. Только моя не захотела форму на $1,500 покупать, а у друга захотела.
au> Gladius - Wikipedia
au> Spatha - Wikipedia
Подожди. Ты обрисуй сферу применений. Только для пешего использования. Будет степь, лес, город, внутри помещений, на улицах. Будет ещё что-то (щиты и прочее), или только этот меч. Для помещений и густого леса спата длиновата (до метра). Для чистого поля уже лучше. Но уже тяжелова-та — значит будет медленно. Человек с хорошим умением фехтовать и той же рапирой может уже вставить.
Просто универсальное оружие не получиться. Я бы взял кинжал и шпагу, если можно.
В качестве упражнения, возьми что-то похожее на спату и помаши минут 5 без перерыва. Будешь впечатлён.
Опыта фехтования у меня мало — учился с мастером спорта по фехтованию на рапирах. Товарищ был натуральной блондинкой и симпатичной дамой.
Поэтому немного знаю. Ну и дочка старшая у меня и у друга в рigh school занималась фехтованием. Только моя не захотела форму на $1,500 покупать, а у друга захотела.
Mishka> Подожди. Ты обрисуй сферу применений. Только для пешего использования. Будет степь, лес, город, внутри помещений, на улицах. Будет ещё что-то (щиты и прочее), или только этот меч. Для помещений и густого леса спата длиновата (до метра). Для чистого поля уже лучше. Но уже тяжелова-та — значит будет медленно.
Меня это интересует с точки зрения биомеханики системы "человек+меч", то есть метр точно висеть не должен. Максимум 50см на глаз, тоесть немного длиннее гладиуса. Спата до метра — это наверно для всадников версия.
Без щитов и прочего. Масса — часть вопроса, сколько минимум, максимум и/или оптимум.
Mishka> Просто универсальное оружие не получиться. Я бы взял кинжал и шпагу, если можно.
Ну, гладиус и вообще оружие пехоты — оно универсальное по-своему, т.к. если оно в руках, то приходилось им и орудовать, а не выбирать. Вот в таком аспекте интересно универсальное, но в узких рамках, фактически пехота или "латная" пехота.
Mishka> В качестве упражнения, возьми что-то похожее на спату и помаши минут 5 без перерыва. Будешь впечатлён.
Это зависит от массы. Масса (диапазон) пишется в ТЗ, но оптимальную цифру не знаю. Интересно, а не является ли оптимумом некая функция от массы тела, т.е. грубо функция мышечной силы?
И ещё про массу: в пределе масса идеального меча — ноль или бесконечность?
Меня это интересует с точки зрения биомеханики системы "человек+меч", то есть метр точно висеть не должен. Максимум 50см на глаз, тоесть немного длиннее гладиуса. Спата до метра — это наверно для всадников версия.
Без щитов и прочего. Масса — часть вопроса, сколько минимум, максимум и/или оптимум.
Mishka> Просто универсальное оружие не получиться. Я бы взял кинжал и шпагу, если можно.
Ну, гладиус и вообще оружие пехоты — оно универсальное по-своему, т.к. если оно в руках, то приходилось им и орудовать, а не выбирать. Вот в таком аспекте интересно универсальное, но в узких рамках, фактически пехота или "латная" пехота.
Mishka> В качестве упражнения, возьми что-то похожее на спату и помаши минут 5 без перерыва. Будешь впечатлён.
Это зависит от массы. Масса (диапазон) пишется в ТЗ, но оптимальную цифру не знаю. Интересно, а не является ли оптимумом некая функция от массы тела, т.е. грубо функция мышечной силы?
И ещё про массу: в пределе масса идеального меча — ноль или бесконечность?
excorporal
au> Функционально это нечто вроде гладиуса, или между гладиусом и спатой. Но с дополнительной "рубящей" функцией, а не в основном колящей, как гладиус.
Но основная функция все-таки колющая, то есть ятаган/махайра/вакидзаси и прочие с изогнутым клинком отпадают?
Но основная функция все-таки колющая, то есть ятаган/махайра/вакидзаси и прочие с изогнутым клинком отпадают?
Колющая и рубящая равноценны в том смысле что не интересна оптимизация одной за счёт другой.
Cormorant
au> Колющая и рубящая равноценны в том смысле что не интересна оптимизация одной за счёт другой.
Собрались кого то негромко в нешироких коридорах резать?
Тогда оптимальнее нож + подготовка по владению им, при условии что противник не имеет короткоствол. С короткостволом любое холодное оружие в большинстве случаев проигрывает.
Собрались кого то негромко в нешироких коридорах резать?
Тогда оптимальнее нож + подготовка по владению им, при условии что противник не имеет короткоствол. С короткостволом любое холодное оружие в большинстве случаев проигрывает.
au> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см. Но не "из чего и как сделать".
первый же встречный вопрос - фехтуем или "дорезаем"? типа оружие, которое используется иногда?
все ниже - не про фехтование
au> 1. длина в см или пропорциях к телу
исключительно по удобству в носке - длина бедра
au> 2. масса
как можно лечге - если не планируем пробивать бронежилеты и рубить дрова
au> 3. эластичность (радиус изгиба, ...)
минимальная
au> 4. пластичность
?
au> 5. архитектура (кроме "лезвие с рукояткой")
обоюдоострое колющее орудие, по одной стороне режущая часть на 1/3, чтоб далее в ребрах не застревал
au> 6. ...
таким орудием можно "отмахиваться" и наносить наиболее опасные для легкого орудия колющие удары. А головы одной левой пусть в боевичках рубят.
первый же встречный вопрос - фехтуем или "дорезаем"? типа оружие, которое используется иногда?
все ниже - не про фехтование
au> 1. длина в см или пропорциях к телу
исключительно по удобству в носке - длина бедра
au> 2. масса
как можно лечге - если не планируем пробивать бронежилеты и рубить дрова
au> 3. эластичность (радиус изгиба, ...)
минимальная
au> 4. пластичность
?
au> 5. архитектура (кроме "лезвие с рукояткой")
обоюдоострое колющее орудие, по одной стороне режущая часть на 1/3, чтоб далее в ребрах не застревал
au> 6. ...
таким орудием можно "отмахиваться" и наносить наиболее опасные для легкого орудия колющие удары. А головы одной левой пусть в боевичках рубят.
Fakir
au>> 1. длина в см или пропорциях к телу
ahs> исключительно по удобству в носке - длина бедра
А за спиной?
ahs> исключительно по удобству в носке - длина бедра
А за спиной?
Fakir> А за спиной?
а за спиной - или автомат с рюкзаком, или крылья
а за спиной - или автомат с рюкзаком, или крылья
ahs> первый же встречный вопрос - фехтуем или "дорезаем"? типа оружие, которое используется иногда?
Скорее "всегда" — оружие пехоты, как автомат Калашникова.
ahs> как можно лечге - если не планируем пробивать бронежилеты и рубить дрова
У меня сомнения. Есть закон сохранения импульса, есть предельная скорость, которую может развить рука — лёгкое при упругом столкновении будет невыгодно, кинетической энергии в лёгком запасено меньше.
au>> 4. пластичность
ahs> ?
При достижении предела эластичности, идеальный меч гнётся, ломается или разлетается на осколки?
Скорее "всегда" — оружие пехоты, как автомат Калашникова.
ahs> как можно лечге - если не планируем пробивать бронежилеты и рубить дрова
У меня сомнения. Есть закон сохранения импульса, есть предельная скорость, которую может развить рука — лёгкое при упругом столкновении будет невыгодно, кинетической энергии в лёгком запасено меньше.
au>> 4. пластичность
ahs> ?
При достижении предела эластичности, идеальный меч гнётся, ломается или разлетается на осколки?
au> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см.
Au, нет универсального меча. Если цель носит доспехи - потребуется их пробивать или попадать в их сочленения, легкий меч станет стилетом, специализированным для колющего удара.
Если цель носит длинное холодное оружие - потребуется от него защищаться, чтобы приблизится на длинну собственного клинка, и короткий меч станет дагой или саем.
Если цель ничем подобным не страдает, но целей ожидается много, а места мало - колоть не получится, и основной функцией меча станет режущий удар, "роспись" - и меч станет вакидзаси или шашкой.
Au, нет универсального меча. Если цель носит доспехи - потребуется их пробивать или попадать в их сочленения, легкий меч станет стилетом, специализированным для колющего удара.
Если цель носит длинное холодное оружие - потребуется от него защищаться, чтобы приблизится на длинну собственного клинка, и короткий меч станет дагой или саем.
Если цель ничем подобным не страдает, но целей ожидается много, а места мало - колоть не получится, и основной функцией меча станет режущий удар, "роспись" - и меч станет вакидзаси или шашкой.
au> Скорее "всегда" — оружие пехоты, как автомат Калашникова.
Копье. Если вы именно про "всегда", пехоту и "как автомат Калашникова" всерьез говорите. Легкий меч в огнестрельном оружии - это пистолет, максимум - пистолет-пулемет.
Копье. Если вы именно про "всегда", пехоту и "как автомат Калашникова" всерьез говорите. Легкий меч в огнестрельном оружии - это пистолет, максимум - пистолет-пулемет.
Полл> Копье.
Или алебардоподобное копье.
au> У меня сомнения. Есть закон сохранения импульса, есть предельная скорость, которую может развить рука — лёгкое при упругом столкновении будет невыгодно, кинетической энергии в лёгком запасено меньше.
В ближнем бою без доспехов с лихвой хватает кинетической энергии самой руки, кухонным ножичком человека проткнуть - это раз плюнуть.
Наибольший запас кинетической энергии будет у древкового оружия или тяжелого клинкового оружия у всадника, чем и занимается тяжелая пехота и кавалерия соответственно. Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
Или алебардоподобное копье.
au> У меня сомнения. Есть закон сохранения импульса, есть предельная скорость, которую может развить рука — лёгкое при упругом столкновении будет невыгодно, кинетической энергии в лёгком запасено меньше.
В ближнем бою без доспехов с лихвой хватает кинетической энергии самой руки, кухонным ножичком человека проткнуть - это раз плюнуть.
Наибольший запас кинетической энергии будет у древкового оружия или тяжелого клинкового оружия у всадника, чем и занимается тяжелая пехота и кавалерия соответственно. Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
au> При достижении предела эластичности, идеальный меч гнётся, ломается или разлетается на осколки?
Это последствия только лишь технологии производства меча
Меч из современных инструментальных сталей скорее согнется, если получится его согнуть
Это последствия только лишь технологии производства меча
Меч из современных инструментальных сталей скорее согнется, если получится его согнуть
au> И ещё про массу: в пределе масса идеального меча — ноль или бесконечность?
Фильмы про джыдаев видел?
Фильмы про джыдаев видел?
Vale
au>> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см.
Полл> Au, нет универсального меча.
"А если он есть - то он во всех ситуациях одинаково плох"...
Кстати, помахал я тут мачете для фотосъемок - впечатление как от топора. Длина у него как раз полметра, ширина лезвия сантиметров 8, толщина - миллиметра 3.
Полл> Au, нет универсального меча.
"А если он есть - то он во всех ситуациях одинаково плох"...
Кстати, помахал я тут мачете для фотосъемок - впечатление как от топора. Длина у него как раз полметра, ширина лезвия сантиметров 8, толщина - миллиметра 3.
au> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см. Но не "из чего и как сделать".
Все уже придумано до нас
Ссылка не моя, привет с того света по просьбам трудящихся
Все уже придумано до нас
Асмолов К.В. — все книги →
Асмолов Константин Валерианович (01.11.1968) - ученый-кореевед. В 1992 г. закончил Институт стран Азии и Африки при МГУ. Кандидат исторических наук (1997 г.). С 1998 года работает в Институте Дальнего Востока РАН. Ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН. «Путешествие в мир холодного оружия» - попытка достаточно популярного рассказа о холодном оружии Востока и Запада и техника работы с ним. Естественно, эта книга не является полным компендиумом всего холодного оружия, которое когда-либо существовало в мире, а затрагивает лишь наиболее типичные виды в его палитре, или наоборот, нечто особо экзотическое. // Дальше — www.koob.ruСсылка не моя, привет с того света по просьбам трудящихся
au> Функционально это нечто вроде гладиуса, или между гладиусом и спатой. Но с дополнительной "рубящей" функцией, а не в основном колящей, как гладиус.
au> Gladius - Wikipedia
au> Spatha - Wikipedia
Тогда тебе нужна казачья шашка-кубанка, предпочтительнее. Ну или строевая кавалерийская шашка обр.1927 г.
au> Gladius - Wikipedia
au> Spatha - Wikipedia
Тогда тебе нужна казачья шашка-кубанка, предпочтительнее. Ну или строевая кавалерийская шашка обр.1927 г.
Тактико-технические характеристики шашки.
Шашка бывает уставного и азиатского образца. Мы используем оба образца, тем более что шашки азиатского образца очень сильно различаются по месту изготовления. Шашка – холодное рубяще-колющее оружие... // dikoepole.com
ahs> Или алебардоподобное копье.
Протазан? Алебарда - узкоспециальное "противорыцарское" оружие, если тяжелобронированных всадников нет - алебарда не нужна.
Протазан - плохо известное мне оружие, про него ничего толком не скажу. Но распространено широко - от Китая разных эпох, до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".
ahs> В ближнем бою без доспехов с лихвой хватает кинетической энергии самой руки, кухонным ножичком человека проткнуть - это раз плюнуть.
Эт да.
ahs> Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
Умаешся - пехом да с легким мечом. За легконогими, да не дай бог лучниками или пращниками, или дротикометчиками...
Meskiukas> Тогда тебе нужна казачья шашка-кубанка, предпочтительнее. Ну или строевая кавалерийская шашка обр.1927 г.
+1. Читал, что кавалерийская шашка - венец развития легких мечей.
Протазан? Алебарда - узкоспециальное "противорыцарское" оружие, если тяжелобронированных всадников нет - алебарда не нужна.
Протазан - плохо известное мне оружие, про него ничего толком не скажу. Но распространено широко - от Китая разных эпох, до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".
ahs> В ближнем бою без доспехов с лихвой хватает кинетической энергии самой руки, кухонным ножичком человека проткнуть - это раз плюнуть.
Эт да.
ahs> Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
Умаешся - пехом да с легким мечом. За легконогими, да не дай бог лучниками или пращниками, или дротикометчиками...
Meskiukas> Тогда тебе нужна казачья шашка-кубанка, предпочтительнее. Ну или строевая кавалерийская шашка обр.1927 г.
+1. Читал, что кавалерийская шашка - венец развития легких мечей.
au>> Интересны характеристики лёгкого меча с лезвием длиной 40-50см. Но не "из чего и как сделать".
ahs> Все уже придумано до нас
Даже трудно придумать насколько
ahs> Все уже придумано до нас
Даже трудно придумать насколько
Кацбальгер — Википедия
Кацбальгер (нем. Katzbalger — кошкодёр) — короткий ландскнехтский меч для «кошачьих свалок» (ближнего боя) с широким клинком и сложной гардой в форме восьмерки. Так же известен, как ландскнетта ("оружие ландскнехта"). При общей длине от 70 до 85 сантиметров вес кацбальгера колеблется от 1,5 до 1,8 килограммов. Отдельные образы имеют большие или меньшие габариты и вес, с сохранением других отличительных особенностей и попадают под классификацию от кинжала до полуторного меча. Широкий, обоюдоострый меч с слабо выраженным сужением к острию, отличается характерной большой гардой в форме буквы S, рукоятка короткая металлическая. // Дальше — ru.wikipedia.orgВакидзаси — Википедия
Вакидзаси (яп. 脇差) — короткий традиционный японский меч. В основном использовался самураями и носился на поясе. Его носили в паре с катаной. Длина клинка — от 30 до 61 см. Общая длина с рукоятью 50—80 см. Клинок односторонней заточки, малой кривизны. Вакидзаси похож по форме на катану. Вакидзаси изготавливался с дзукури (оформлением) различной формы и длины, обычно более тонким, чем у катаны. Степень выпуклости сечения лезвия вакидзаси намного меньше, поэтому по сравнению с катаной этот меч резал мягкие объекты более резко. // Дальше — ru.wikipedia.orgТанто — Википедия
Танто (яп. 短刀 танто:?, букв. «короткий меч») — кинжал самурая. «Тан то» для японцев звучит как словосочетание, потому они никак не воспринимают танто, как просто нож (нож по-японски — хамоно (яп. 刃物 хамоно?)). Танто имеет односторонний, иногда обоюдоострый клинок длиной до одного сяку (30,3 см). Если длина клинка будет больше, то это уже короткий меч вакидзаси. Танто должен быть изготовлен из губчатого железа (тамахаганэ) и имеет характерный хамон, съёмную рукоять, крепящуюся к хвостовику бамбуковой шпилькой мекуги, и съёмную круглую гарду — цуба. // Дальше — ru.wikipedia.org
ahs>> Или алебардоподобное копье.
Полл> Протазан?
Полл> Протазан - плохо известное мне оружие, про него ничего толком не скажу. Но распространено широко - от Китая разных эпох, до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".
А еще
Фактически копье с приличной рубящей функцией
Нагината, кстати, упоминается как женское оружие (не только в вики)
ahs>> Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
Полл> Умаешся - пехом да с легким мечом. За легконогими, да не дай бог лучниками или пращниками, или дротикометчиками...
Ну римлянам как вспомогательного оружия хватало, вместе с копьем. А вот в других местах и временах короткие мечи вообще не приживались: либо доспехи мешали, либо их полное отсутствие, либо конница приличная встречалась.
Полл> +1. Читал, что кавалерийская шашка - венец развития легких мечей.
Для конницы, как и скимитар. Венец развития пехотных мечей - рапира, шпага, фехтовальная сабля, но только когда доспехи утратили значение в связи с огнестрелом (фактически одноразовым в ближнем бою).
Полл> Протазан?
Полл> Протазан - плохо известное мне оружие, про него ничего толком не скажу. Но распространено широко - от Китая разных эпох, до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".
А еще
Нагината — Википедия
Нагина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀, дословный перевод — «длинный меч») — японское холодное оружие с длинной рукоятью овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд) и изогнутым односторонним клинком. Рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см. В ходе истории стал значительно более распространенным укороченный (1,2-1,5 м) и облегченный вариант, использовавшийся при тренировке и показавший большую боеспособность. Является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более легкая. // Дальше — ru.wikipedia.orgГуань дао — Википедия
Гуань дао (кит. трад. 關刀, упр. 关刀, пиньинь: guān dāo, правильное название — кит. 偃月刀, пиньинь: yan yue dao, меч ущербной Луны) — китайское холодное оружие — глефа, часто ошибочно именуемая алебардой, состоящая из длинного древка с боевой частью в виде широкого изогнутого клинка; вес в пределах 2-5 кг для боевых образцов, и от 48 до 72 кг - для оружия, использовавшегося в период Цин для проведения экзаменов на занятие военной должности (т.н. укэдао). Общая длина оружия также колеблется в пределах 2 метров. Древко изготавливалось из дерева, клееного бамбука или металла (для укэдао). // Дальше — ru.wikipedia.orgГлефа — Википедия
Гле́фа (фр. glaive), она же гле́вия — вид древкового пехотного холодного оружия ближнего боя. Состоит из древка (1,2—1,5 метра) и наконечника (40—60 сантиметров, ширина 5—7 сантиметров). Древко обычно покрывается заклёпками или увивается металлической лентой для предохранения от перерубания. Наконечник — клинок, имеет вид заточенного только с одной стороны широкого фальчиона. От обуха наконечника отходит параллельный или направленный под небольшим углом к клинку шип (т. н. «острый палец»), служащий, во-первых, для захвата оружия при отражении удара сверху, а во-вторых, для нанесения более эффективных против закованных в броню противников колющих ударов (в отличие от ударов рубящих, наносимых наконечником). // Дальше — ru.wikipedia.orgФактически копье с приличной рубящей функцией
Нагината, кстати, упоминается как женское оружие (не только в вики)
ahs>> Легким мечом и пехом только дикарей сподручно гонять.
Полл> Умаешся - пехом да с легким мечом. За легконогими, да не дай бог лучниками или пращниками, или дротикометчиками...
Ну римлянам как вспомогательного оружия хватало, вместе с копьем. А вот в других местах и временах короткие мечи вообще не приживались: либо доспехи мешали, либо их полное отсутствие, либо конница приличная встречалась.
Полл> +1. Читал, что кавалерийская шашка - венец развития легких мечей.
Для конницы, как и скимитар. Венец развития пехотных мечей - рапира, шпага, фехтовальная сабля, но только когда доспехи утратили значение в связи с огнестрелом (фактически одноразовым в ближнем бою).
ahs> Венец развития пехотных мечей - рапира, шпага, фехтовальная сабля,
Для дуэльной схватки да! Но для боя именно шашка. Не зря переводится "длинный нож". Про кубанку надо обязательно посмотреть. Ну и ещё раз своё творчество. Не осудите.
Для дуэльной схватки да! Но для боя именно шашка. Не зря переводится "длинный нож". Про кубанку надо обязательно посмотреть. Ну и ещё раз своё творчество. Не осудите.
Прикреплённые файлы:
ИЛД.doc (скачать)
[29 кБ]
Meskiukas> Для дуэльной схватки да! Но для боя именно шашка. Не зря переводится "длинный нож". Про кубанку надо обязательно посмотреть. Ну и ещё раз своё творчество. Не осудите.
Да держал я шашки в руках, держал
Длинный топор это - для конной рубки. Или демонстрации разгонять плашмя и режущими.
Ее пешком и таскать-то неудобно, длинная и тяжелая.
Да держал я шашки в руках, держал
Длинный топор это - для конной рубки. Или демонстрации разгонять плашмя и режущими.
Ее пешком и таскать-то неудобно, длинная и тяжелая.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 14.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
