Рождаемость в развитых странах увеличивается вопреки привычным демографическим законам

Доброжелатель> а кстати, причем тут грамотность как таковая???
В деревнях тоже рождаемость низкая

s.t.> В деревнях тоже рождаемость низкая

Ну мы же про все человечество! В деревнях низкая, а вот в аулах и кишлаках достаточно высокая.

Доброжелатель>а кстати, причем тут грамотность как таковая???

Грамотные больше знают. В том числе и как предохраняться.

Плюс другие причины.

ED> Грамотные больше знают. В том числе и как предохраняться.
ED> Плюс другие причины.

Здесь грамотность лишь средство.

ED> Грамотные больше знают. В том числе и как предохраняться.
ED> Плюс другие причины.


Здесь грамотность лишь средство. Снижение рождаемости - от условий вызывающие потребность в предохранении. Сама по себе грамотность таким условием не является.
Российское дворянство в конце девятнадцатого – начале двадцатого века в т.ч. и женщины, были вполне грамотны, а многие даже хорошо образованны, при этом семьи были, как правило, многодетными.

И зачастую детей было не меньше чем у неграмотных крестьян.

Доброжелатель>Здесь грамотность лишь средство.

Конечно. Средство она или причина - всё равно она при чём. А ты же об этом спрашивал. Перечитай свой вопрос.

Доброжелатель>Снижение рождаемости - от условий вызывающие потребность в предохранении.

Опять же конечно. Это и есть "другие причины". Которые, кстати, с грамотностью тоже связаны часто.
Но когда потребность поменьше рожать есть и даже когда она осознанна, у грамотных в среднем лучше получается достигать желаемого. Больше знают и правильнее применяют.

ED> Конечно. Средство она или причина - всё равно она при чём. А ты же об этом спрашивал. Перечитай свой вопрос.

Так не вообще «причём», а «как таковая»...
Хотя конечно, при прочих условиях усиливает «эффект»…

>причем тут грамотность как таковая???

Непричем на самом деле."Причем" урбанизация.Семья переезжает в город,где вместо дома и участка - каморка за ненормальные деньги и всё дорого, много детей просто не потянуть.Потом и один муж уже не тянет, отсюда женское образование и уход женщин на работу,садик дорогой, тут совсем не до детей.Рост рождаемости ИМХО связан с ростом благосостояния и социальной защищенности.100 лет назад одинокая женщина с внебрачным ребенком - это был лютый песец в экономическом и общественном смысле, а сейчас они имеют такие социальные льготы,что замужним тяжелее.В СССР формально было социальное государство,но на квартиру - очередь 30 лет, вещи и еда дорогие относительно зарплаты и дефицит.

Доброжелатель> Так не вообще «причём», а «как таковая»...

Ага, понял.
Но что значит "как таковая"? ИМХО единственный вариант - "тупо" смотрим статистику рождаемости у грамотных/неграмотных. Ну или статистику грамотности у многодетных/малодетных. Корреляция есть - значит причём как таковая. А всё остальное - не более чем рассуждения. "Перекрёстные связи" там бешеные.

Доброжелатель> Хотя конечно, при прочих условиях усиливает «эффект»…

Ещё вопрос "кто кого" усиливает. Или усилитель вообще сбоку. Нечто (например индустриализация) может одновременно увеличивать грамотность и уменьшать рождаемость. То есть связь "как таковая" может быть и без взаимного влияния/усиления.

digger>"Причем" урбанизация.

Да. Но вот же приводили пример рождаемости в нынешних США. С урбанизацией там вроде порядок. Значит не всё так просто и одной урбанизацией не объясняется.

digger>Рост рождаемости ИМХО связан с ростом благосостояния и социальной защищенности.

Вот видишь.

>>причем тут грамотность как таковая???
digger> Непричем на самом деле."Причем" урбанизация.

Если говорить в частности о России, то урбанистическая среда сама по себе очень некомфортна для семьи со средним доходом, где трое детей и больше, даже если более-менее решен вопрос с жильем, и муж без помощи жены может обеспечить относительный достаток…

ED> Ага, понял.
ED> Но что значит "как таковая"? ИМХО единственный вариант - "тупо" смотрим статистику рождаемости у грамотных/неграмотных. Ну или статистику грамотности у многодетных/малодетных. Корреляция есть - значит причём как таковая.


Ну хорошо, берем статистику рождаемости в России за 18-19 век у грамотных дворян и попов и у их неграмотных крестьян…

Доброжелатель>Ну хорошо, берем статистику рождаемости в России за 18-19 век у грамотных дворян и попов и у их неграмотных крестьян…

Правильно. Уже хлеб. На результат было бы интересно взглянуть. Цифры у кого есть?
Потом смотрим как статистика делается грамотно и что такое корректная выборка. Спрашиваем себя - а как же разночинцы, торгаши и прочие пролетарии. И про что вообще та статистика - про влияние грамотности "как таковой" или только в России 18-19 веков.

digger>> "Причем" урбанизация.
Доброжелатель> Если говорить в частности о России, то урбанистическая среда сама по себе очень некомфортна для семьи со средним доходом, где трое детей и больше…

В городах жилье, в подавляющем большинстве, рассчитано реально на одного-двух детей. Max.max троих... Потому ожидать ярких подвижек в увеличении семей с большим, чем трое, количеством детей явно не приходится. Трое на данный момент и ближайшую перспективу - это максимум.

ED> Потом смотрим как статистика делается грамотно и что такое корректная выборка. Спрашиваем себя - а как же разночинцы, торгаши и прочие пролетарии. И про что вообще та статистика - про влияние грамотности "как таковой" или только в России 18-19 веков.

Некорректная выборка, когда сравнивают рождаемость, образно выражаясь, у грамотных немцев и неграмотных сомалийцев, и делаются выводы о пагубном влиянии грамотности на рождаемость…
А если в одной стране, в одну историческую эпоху у различных слоев сельского населения (дворяне хоть и не всегда жили в имениях, но кормились обычно с них), рождаемость одинакова высокая, что у грамотных, что у неграмотных, а у ряда слоев городского населения с грамотностью рождаемость снижается, то очевидно, что дело не в грамотности самой по себе.
В рамках подобного рода дисскусий для меня будет весьма обременительным провести и представить безупречное статистическое исследование
Однако, как мне представляется, что пример Росси 18-19 века вполне показателен…

Доброжелатель> А если в одной стране, в одну историческую эпоху у различных слоев сельского населения...

То и получим как этот фактор сказывается в этой стране, в эту эпоху, у этой части населения. И не более того.
Ну вот скажем проведи исследование в Канаде (в одной стране и т.д.) - где комфортнее жить/проше хозяйствовать. Получишь что чем теплее климат, тем лучше. Это же не повод утверждать что температура так влияет "как таковая". Египтяне или там испанцы будут очень несогласны.

Доброжелатель> Однако, как мне представляется, что пример Росси 18-19 века вполне показателен…

Так давай покажем. У дворян детей больше было или у их крестьян.

Доброжелатель>что дело не в грамотности самой по себе.

Дело в издержках. Граммотнность - это тоже вид издержек. Не единственный.

digger> Непричем на самом деле.
какая такая урбанизация в деревне с сортиром? А там детей сейчас тоже не десяток.

s.t.> какая такая урбанизация в деревне с сортиром? А там детей сейчас тоже не десяток.

1) в деревне на полребенка больше
2) у большинства септики с унитазом
3) в деревне школа 11 классов, с практикой летом - мешает доить скотину и пропалывать грядки.
4) большинство людей работают на наёмной работе. товары они покупают в магазине.
5) многие хотят сплавить детей в город "получать образование"
6) телевизер с рекламой потреб***ства общий для всей страны.

Потому и не десяток.

DustyFox> В городах жилье, в подавляющем большинстве, рассчитано реально на одного-двух детей. Max.max троих... Потому ожидать ярких подвижек в увеличении семей с большим, чем трое, количеством детей явно не приходится. Трое на данный момент и ближайшую перспективу - это максимум.

Помимо жилищного вопроса еще куча всяких жизненных «мелочей». Современное общество волей-неволей диктует определенные жизненные стандарты, образ жизни, которые неудобны даже для семьи с минимальным для выживания народа числом детей. Вот примеры из собственной жизни – попробуйте куда-нибудь прокатиться на такси с тремя маленькими детьми, особенно если Вы живете не в Москве, а в каком-нибудь Челябинске. В каком такси найдется сразу три детских кресла, или иных удерживающих устройства в соответствии с возрастом Ваших детей? Насколько быстро такое такси приедет и сколько будет стоить поездка?
Усаживаемся всей семьей в личный транспорт – обычная легковушка. Назад два кресла с самыми младшими. Маму впихиваем назад между двух детских кресел, присутствие там взрослого крайне желательно – самого мелкого успокоить, если разревется, сопельки подтереть, а еще детей может укачать и вырвать… Старшего соответственно на переднее сидение, рядом с водительским, что не есть хорошо – это место наиболее опасно, плюс подушку безопасности отключить желательно, ото случись что – она ребенка пришибить может, и гашники регулярно докапываются… Понятно, что если когда-нибудь детей будет четверо – в машину вся семья никак не поместится...
Поэтому наш выбор – семиместный авто… Если не рассматривать китай, более-менее нормальную пятиместную легковушку с коробкой автомат (солярис, поло-седан, альмера, лада веста и тд.), по состоянию на сегодняшнюю дату можно взять тыщ за 650 плюс-минус. Самый доступный полноприводный кроссовер (рено дастер) за 800 примерно. Теперь вопрос к уважаемым форумчанам – сколько стоит, на сегодняшний день, самая доступная по цене (кроме китайцев) новая семиместная легковушка/минивен с автоматом, и сколько семиместный полноприводный кроссовер, если рассматривать только новые авто и официальных дилеров?

TEvg-2> Потому и не десяток.
Пишет нам Женя...
Уж сколько раз говорить - ну хотя бы 1-го вырасти...
Козу то хоть купил ?

Женя, ну хватит уже писать. Уже не смешно. Ты 15 лет свои теории двигаешь. Даже сам малую долю этого не можешь реализовать. Ну заведи себе 10 детей, пусть они тебя грядки полят.

Luchnik> Женя, ну хватит уже писать.

В п-ду иди со своими советами. Мои посты можешь не читать и на них не отвечать. Береги нервы и трафик.

Luchnik>> Женя, ну хватит уже писать.
TEvg-2> В п-ду иди со своими советами. Мои посты можешь не читать и на них не отвечать. Береги нервы и трафик.

Ты прислушайся. займись демографией - грядки самому полоть придётся.

ED> То и получим как этот фактор сказывается в этой стране, в эту эпоху, у этой части населения. И не более того.
ED> Ну вот скажем проведи исследование в Канаде (в одной стране и т.д.) - где комфортнее жить/проше хозяйствовать. Получишь что чем теплее климат, тем лучше. Это же не повод утверждать что температура так влияет "как таковая". Египтяне или там испанцы будут очень несогласны.

Про Канаду не честно – понятно ведь, что речь идет не о повышении температуры вообще, а о приближении ее к наиболее комфортной.
Если фактор «г» - грамотности, в отдельно взятой стране в эпоху «а» не влияет на рождаемость, а в эпоху «жо» влияет, значит можно предположить, что он является не основным, а сопутствующим. Ну допустим это если как единовременно слопанный 1 кг шоколадных конфет в одном возрасте не приведет к опасному повышению содержания сахара в крови, а в другом приведет…

Доброжелатель>сколько семиместный полноприводный кроссовер, если рассматривать только новые авто и официальных дилеров?

УАЗ-хантер или УАЗ-3151.
По крайней мере у соседа такой УАЗик и он заталкивает туда четырех детей, жену и меня иногда попутно подбрасывает.
Два спереди + 3 на заднем сиденье + 2 кресла ещё сзади. Итого искомые 7 человек влезают.
Цены на уаз.ру