Wyvern-2
инфо
инструменты
Naturalist
HolyBoy
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kprf-zelenograd/agitation/politprosvet/128x128-crop/golod2.jpg)
Американский голодомор
Теги:
Вот еще кое что о "ГУЛАГах" 
Это насчет $30 в неделю в американских лагерях:
__________________________________________________________
ОТЧЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР.
Доклад предсовнаркома т.Молотова VI-му С'езду советов.
Могу еще добавить несколько слов об условиях труда и быта заключенных в этих районах. Продолжительность рабочего дня установлена во всех лагерях заключенных в 8 часов. При получении обеспеченного пайка и вообще достаточного снабжения и, кроме того, ежемесячного получения от 20 до 30 руб. на руки они имеют нормы труда, не превышающие выработку вольного рабочего. Лагеря представляют собой поселения людей, свободно, без охраны, передвигающихся и работающих на территории соответствующего строительства.
__________________________________________________________
В ГУЛАГе платили то
Ник
Это насчет $30 в неделю в американских лагерях:__________________________________________________________
ОТЧЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР.
Доклад предсовнаркома т.Молотова VI-му С'езду советов.
Могу еще добавить несколько слов об условиях труда и быта заключенных в этих районах. Продолжительность рабочего дня установлена во всех лагерях заключенных в 8 часов. При получении обеспеченного пайка и вообще достаточного снабжения и, кроме того, ежемесячного получения от 20 до 30 руб. на руки они имеют нормы труда, не превышающие выработку вольного рабочего. Лагеря представляют собой поселения людей, свободно, без охраны, передвигающихся и работающих на территории соответствующего строительства.
__________________________________________________________
В ГУЛАГе платили то
Ник
Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
А динмику эмиграции?
Пыльный котёл — Википедия
Пыльный котёл, или Пыльная чаша (англ. Dust Bowl, рус. Даст Боул, с англ. — «Район пыльных бурь»), — серия катастрофических пыльных бурь, происходивших в прериях США и Канады между 1930 и 1936 годами (в отдельных регионах — до 1940 года). Вызвана сочетанием антропогенных (экстенсивное ведение сельского хозяйства, деградация почв) и природных (засухи) факторов. В результате этой катастрофы сотни тысяч семей были разорены, поскольку не могли выплачивать кредиты и растить скот, они бросали свои фермы и уезжали в охваченные Великой депрессией города, где условия жизни оказывались для них всё же лучше. // Дальше — ru.wikipedia.orgА динмику эмиграции?
Home | MIT Center for International Studies
Learn more about upcoming talks and RSVP today. With $45M from the Stanton Foundation, the program expands its leadership. Learn about our student internships, faculty funding, and our scholars. Receive Updates on News & Events MIT CENTER FOR INTERNATIONAL STUDIES Building E40-400, 1 Amherst Street, Cambridge, MA 02142 Massachusetts Institute of Technology contact site credits accessibilityloginlogout // web.mit.edu
Naturalist> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist> Пыльный котёл — Википедия
Узнай основную теорию причин их вывавших
Naturalist> А динмику эмиграции?
Naturalist> Home | MIT Center for International Studies
Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора"
Ник
Naturalist> Пыльный котёл — Википедия
Узнай основную теорию причин их вывавших
Naturalist> А динмику эмиграции?
Naturalist> Home | MIT Center for International Studies
Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора"
Ник
Naturalist>> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2> Узнай основную теорию причин их вывавших
Как и на Целине - глубокая вспашка.
Naturalist>> А динмику эмиграции?
Naturalist>> Home | MIT Center for International Studies
Wyvern-2> Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора"
Ну, теория возникновения "голодомора" в украинских головах у меня есть - некая объединяющая всеукраинская идея вокруг одного из олигархов.
А, у тебя какя цель?
Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2> Узнай основную теорию причин их вывавших
Как и на Целине - глубокая вспашка.
Naturalist>> А динмику эмиграции?
Naturalist>> Home | MIT Center for International Studies
Wyvern-2> Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора"
Ну, теория возникновения "голодомора" в украинских головах у меня есть - некая объединяющая всеукраинская идея вокруг одного из олигархов.
А, у тебя какя цель?
Naturalist>>> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist> Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2>> Узнай основную теорию причин их вывавших
Naturalist> Как и на Целине - глубокая вспашка.
Правильно. Именно сплошная промышленная вспашка мощными тракторами - мелкие фермеры ТАК не пахали
Ник
Naturalist> Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2>> Узнай основную теорию причин их вывавших
Naturalist> Как и на Целине - глубокая вспашка.
Правильно. Именно сплошная промышленная вспашка мощными тракторами - мелкие фермеры ТАК не пахали
Ник
Wyvern-2> Правильно. Именно сплошная промышленная вспашка мощными тракторами - мелкие фермеры ТАК не пахали
Все верно. Достаточно почитать недавно припоминавшуюся здесь книгу "Гроздья Гнева" Стейнбека. Там и про трактора, и про банки, и про голод, и про смерть от голода. И даже про первые синие джинсы...
Если мне не изменяет сколероз, в 1930-м 15 миллионов фермеров-арендаторов в один год разорились и пошли по миру. А в это время Форд миллионами штамповал трактора.
Все верно. Достаточно почитать недавно припоминавшуюся здесь книгу "Гроздья Гнева" Стейнбека. Там и про трактора, и про банки, и про голод, и про смерть от голода. И даже про первые синие джинсы...
Если мне не изменяет сколероз, в 1930-м 15 миллионов фермеров-арендаторов в один год разорились и пошли по миру. А в это время Форд миллионами штамповал трактора.
Naturalist> Если мне не изменяет сколероз, в 1930-м 15 миллионов фермеров-арендаторов в один год разорились и пошли по миру. А в это время Форд миллионами штамповал трактора.
Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Ник
Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Ник
Wyvern-2> Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Wyvern-2> Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
Wyvern-2> Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
Naturalist> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо.
В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо.
Поначалу в колхозах колхозники не пахали на тракторах. Пахали пролетании из МТС, а колхозники по случаю трактора на трудодень получали шишь с маслом, да и трудодней было совсем мало, по сравнению со вспашкой на лошадях. Потом, через пару лет этот "перекос" исправили, да только колхозники к тому моменту окачурились да разбежались в болшей массе.
Wyvern-2>> Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Wyvern-2>> Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Naturalist> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
Не правильно Американские мелкие фермеры = советские кулаки. А американские крупные агрокорпорации = колхозы и МТС
Ник
Wyvern-2>> Виноват, несомненно, Сталин ©Пучков
Naturalist> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
Не правильно
Американские мелкие фермеры = советские кулаки. А американские крупные агрокорпорации = колхозы и МТСНик
А колхозники кто?
Не сходится. Темболее раскулачивание прошло несколько раньше "голодомора". И народу там перебили поболе, правда не "кляты москалы из Кремля", а свои местные (ураинские в том числе) комсомольцы. И раскулачивали не из-за того, что трактором проще и дешевле все вспохать (как в Америке), а из-за того, что "кулак есть самый главный враг Советской Власти"©. Вы забываете, что в СССР народ верил в сказку про "светлое будущее", а в США в "американскую мечту". От чего последствия были несколько разные.
Кстати, раз уж вы тут "перетираете за голодомор" с нашими украинскими друзьями, то можно еще завести тему "Голодомор в Германии". Там вроде как в тоже самое время народ с голоду пух.
Не сходится. Темболее раскулачивание прошло несколько раньше "голодомора". И народу там перебили поболе, правда не "кляты москалы из Кремля", а свои местные (ураинские в том числе) комсомольцы. И раскулачивали не из-за того, что трактором проще и дешевле все вспохать (как в Америке), а из-за того, что "кулак есть самый главный враг Советской Власти"©. Вы забываете, что в СССР народ верил в сказку про "светлое будущее", а в США в "американскую мечту". От чего последствия были несколько разные.
Кстати, раз уж вы тут "перетираете за голодомор" с нашими украинскими друзьями, то можно еще завести тему "Голодомор в Германии". Там вроде как в тоже самое время народ с голоду пух.
Naturalist> А колхозники кто?
Рабочие агрокорпораций Как раз сходиться абсолютно.
Только в СССР процесс дефарминга (так он в США назывался) происходил в два этапа: вначале очень бурно, с голодом и прочими крайностями, потом - после сталинской статьи "Головокружение от успехов" - более плавно. А США решили проблему раз и навсегда
Ник
Рабочие агрокорпораций
Как раз сходиться абсолютно.Только в СССР процесс дефарминга (так он в США назывался) происходил в два этапа: вначале очень бурно, с голодом и прочими крайностями, потом - после сталинской статьи "Головокружение от успехов" - более плавно. А США решили проблему раз и навсегда
Ник
Ну и про нюансы не забываем.
Разоренный фермер-арендатор распродав сельхоз оборудование и лишние матрасы, покупал подержаную полуторку от Доджа и погрузив скарб и детишек ехал себе по 66-й собирать апельсины в Калифорнии. А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали. Спроси меня, откуда я знаю.
Разоренный фермер-арендатор распродав сельхоз оборудование и лишние матрасы, покупал подержаную полуторку от Доджа и погрузив скарб и детишек ехал себе по 66-й собирать апельсины в Калифорнии. А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали. Спроси меня, откуда я знаю.
Naturalist> А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали.
"Отвыкаем говорить "за всех" ©
. У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.
"Отвыкаем говорить "за всех" ©
. У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.
У меня родня (под Новым Осколом, Белгородская область) была раскулачена. Никаких ГУЛАГов, никаких расстрелов.
Naturalist> В какой губернии дело было-то?
Ныне - Курганская область.
Ныне - Курганская область.
Naturalist>> В какой губернии дело было-то?
V.Stepan> Ныне - Курганская область.
Дык, а я про Острожский уезд Волынской губернии (Ровенский Район, Украина), недалеко от мест Павки Корчагина/Н. Островского. Несколько разные места, не находите?
V.Stepan> Ныне - Курганская область.
Дык, а я про Острожский уезд Волынской губернии (Ровенский Район, Украина), недалеко от мест Павки Корчагина/Н. Островского. Несколько разные места, не находите?
Naturalist> Дык, а я про Острожский уезд Волынской губернии (Ровенский Район, Украина), недалеко от мест Павки Корчагина/Н. Островского. Несколько разные места, не находите?
Разные, не спорю. Только в исходном сообщении
> А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали.
об этом ни слова. Лично у меня сложилось впечатление, что речь обо всех без исключения раскулаченных идёт. Поэтому так и ответил.
Разные, не спорю. Только в исходном сообщении
> А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали.
об этом ни слова. Лично у меня сложилось впечатление, что речь обо всех без исключения раскулаченных идёт. Поэтому так и ответил.
V.Stepan> "Отвыкаем говорить "за всех" © . У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.
Значит относительно "повезло". И как ему было смотреть как его имуществом другие пользуются ?
и ещё вспомнелось. Тёщин отец в 1931 году приехал назад в зап. Белоруссию (под Польшей) типа в отпуск на несколько месяцев из США в 1931 и имел обратный билет. значит расчитывал на работу. остался по семейным обстоятельствам. Сдал билет, перевёл деньги из США купил землю здесь и начал жить. В 1947 г. землю отобрали мужик слёг и 10 лет не вставал до смерти.
Тема интересная кстати поднята. но из того что здесь пишется не один в один было. что то я не слышал что б с Колымы зеки что домой отсылали и на побывки ездили. и я так понял что в америке в трудовых лагерях были не более 3 лет ?
кстати по каким позициям в те времена СССР ввёл демпинговые цены в экспорте по мнению сша ?
. У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.Значит относительно "повезло". И как ему было смотреть как его имуществом другие пользуются ?
и ещё вспомнелось. Тёщин отец в 1931 году приехал назад в зап. Белоруссию (под Польшей) типа в отпуск на несколько месяцев из США в 1931 и имел обратный билет. значит расчитывал на работу. остался по семейным обстоятельствам. Сдал билет, перевёл деньги из США купил землю здесь и начал жить. В 1947 г. землю отобрали мужик слёг и 10 лет не вставал до смерти.
Тема интересная кстати поднята. но из того что здесь пишется не один в один было. что то я не слышал что б с Колымы зеки что домой отсылали и на побывки ездили. и я так понял что в америке в трудовых лагерях были не более 3 лет ?
кстати по каким позициям в те времена СССР ввёл демпинговые цены в экспорте по мнению сша ?
Naturalist>> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
HolyBoy> В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо.
да рабство отличается от бомжевания. и ты первый кому я поставлю минус
HolyBoy> В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо.
да рабство отличается от бомжевания. и ты первый кому я поставлю минус
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
George_gl> да рабство отличается от бомжевания.
И что означает сия банальнейшая сентенция?
И что означает сия банальнейшая сентенция?
George_gl> да рабство отличается от бомжевания. и ты первый кому я поставлю минус
Докажи сначала, что колхозы - это рабство.
Докажи сначала, что колхозы - это рабство.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DSB> Докажи сначала, что колхозы - это рабство.
Строго говоря, пока у колхозников не появились паспорта - рабство и было.
Строго говоря, пока у колхозников не появились паспорта - рабство и было.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
