Экономика СССР

EGREI> пасквиль ( Черняевский ) можно не читать.

А причем тут Черняев? Грешно больному обижаться на термометр. Черняев просто пытается передать атмосферу работы Косыгина и понтов Байбакова.

Косыгин – это человек, который делал реальное дело. И отвечал за него.

А Байбаков в это время "распределял" плоды чужого труда. Особенно его свора любила распределять импортное. Вы что, никогда не сталкивались со сценам, когда люди реального дела стоят унижено с протянутой рукой перед ухмыляющимися распределяющими? Я имел счастье наблюдать эту картину маслом от мичманов на севастопольских складах до коридоров московских госпланов. Один чёрт.

Как-то в Новороссийске на семейном торжестве меня посадили напротив нового родственника – директора местного Судоремонтного завода. И он буднично сообщил, что ему сегодня звонил Косыгин. Я, продвинутый культурностоличный четверокурсник (типа, работающий по "Бурану"), немножко офигел от такой новости – а что у вас в провинции такого случилось? А ничего, просто Косыгин постоянно держит руку на пульсе и обзванивает массу предприятий, пытаясь быть в курсе реального состояния дел. Порт, Пароходство, Цементный завод и т.д. Директор последнего ставит Косыгина перед фактом, что готов увеличить отгрузку, но железка говорит, что вагонов нет и не будет, всё забито зерном, у них урожай случился.

То, что делал Косыгин своими обзвонами непосредственно директоров предприятий в технике называется глубокой Отрицательной Обратной Связью. И всё это "ручное управление с рабским трудом на галерах", даже с идеально линейным большим усилением, но без ООС закончится плохо, что в экономике, что в общественной жизни.

И.1.> ... просто Косыгин постоянно держит руку на пульсе и обзванивает массу предприятий, пытаясь быть в курсе реального состояния дел. Порт, Пароходство, Цементный завод и т.д. Директор последнего ставит Косыгина перед фактом, что готов увеличить отгрузку, но железка говорит, что вагонов нет и не будет, всё забито зерном, у них урожай случился.

А директору цементного завода докладную написать (даже не самому Косыгину, а кому-то рангом пониже) религия не позволяла?
Здорово сэкономил бы Косыгину время.

E.V.> Здорово сэкономил бы Косыгину время.
Не он Косыгину звонил, а Косыгин ему.
Если по инстанциям - первому секретарю, предисполкома, с выносом проблемы на партхозактив области. Но у Области - Битва за урожай. Его бы просто послали. Может, и послали.

E.V.> А директору цементного завода докладную написать (даже не самому Косыгину, а кому-то рангом пониже) религия не позволяла?
E.V.> Здорово сэкономил бы Косыгину время.

И что? Эти самые, как говорят у них на железке "пары поездов", появятся из ниоткуда? Это вам не Донбасс с отдельной врезкой на карте железных дорог СССР, это – Кубань, там две дороги, восток-запад и север-юг и на пересечении узловая – Тихорецк. Всё, привет. Спасибо царским инженерам хоть тоннель на Новороссийск пробили.

Это вопрос уровня Косыгина: "С этим надо что-то делать".

И.1.> Это вопрос уровня Косыгина: "С этим надо что-то делать".

В Паланге есть бывшая дача Брежнева,на которой он никогда не был. Отдыхал Косыгин,пешочком пошел в центр,с охраной ну..минут 10 через парк. Дошел до центра,ушел от охраны,сам ходил в толпе и общался с людьми.

GREI> Отсюда https://istmat.org/files/.../vneshnyaya_torgovlya_sssr_za_1972_g.pdf
GREI> Как видно доля леса и целлюлозы в экспорте СССР составляет лишь 6%.
GREI> Дальше этот пасквиль ( Черняевский ) можно не читать.

Не, эти данные по экспорту еще не опровергают. Потому как здесь нету страновой структуры экспорта. Т.е. непонятно, что из него шло именно за валюту - а не за переводные рубли в страны СЭВ или там по взаимозачётам (= бартеру; ну то есть там есличо формально наверняка был не бартер, но по сути что-то вроде - доллары-марки такой экспорт не приносил) в страны третьего мира и т.п. И взаимозачётные схемы типа "газ-трубы" и пр. с западными капстранами тоже не факт что отражены. То есть в экспорте-то должны быть отражены, но эти поставки опять же впрямую валюты в данные годы не приносили (если газ шёл в счёт труб, а продукция химпрома - в оплату технологий и оборудования). Сделки-то всё равно выгодные и нужные для развития в долгосроке, но валюты в смысле живых денег не давали.

Мир тогда другой был. Впрочем, он уже опять другой - и экспорт за валюту опять отличается от экспорта за рупии.

E.V.> А кто кроме Внешторга виноват в том, что "Радуга" экспортировалась только в ГДР? Как раз в 80-е мой одноклассник служил прапорщиком в в ЧССР.

В ЧССР не было необходимости экспортировать ТВ, которых и для себя не хватало. Баланс с ЧССР можно было покрыть другими товарами, скорее всего менее для нас дефицитными. ГДР была капризнее (как-никак наиболее технически продвинутая из стран соцблока).


Но

«яркость и контрастность уступает зарубежным аналогам в 1.5 раза, вес и потребляемая мощность – 2 раза».

 

- на 1977 означает, что отставание от зарубежных аналогов не более пяти лет (резкое увеличение яркости цветных ТВ происходило в три этапа с 1970, введением сравнительно несложных технологических приёмов и переходом к более высокому напряжению на пушке).
Отставаение на 3-5 - вполне достойно (для нашей страны), даже очень неплохой результат (типично было ~ 10). Нам бы сейчас такое, эх!

В.Б.> Не он Косыгину звонил, а Косыгин ему.

Ты не понял. Директору завода звонить предсовмина - не по чину.
Даже если опуститься на уровень ниже, в министерство, то тоже не по чину. Докладную министру директор имеет право послать. Но надо иметь в виду что в министерстве тысячи предприятий. По идее, докладная сначала попадет к заму (помощнику, референту). Тот докладные обобщит, возможно предложит вариант выхода из положения и доложит министру, а тот...

В.Б.> Если по инстанциям - первому секретарю, предисполкома, с выносом проблемы на партхозактив области. Но у Области - Битва за урожай. Его бы просто послали. Может, и послали.

Да нафиг директору предприятия союзного (российского) подчинения обращаться в обком? Не обком ему план составляет.

E.V.>> Здорово сэкономил бы Косыгину время.
И.1.> И что? Эти самые, как говорят у них на железке "пары поездов", появятся из ниоткуда?
И.1.> Это вопрос уровня Косыгина: "С этим надо что-то делать".

Естественно.
Если Госплан спланировал увеличение выпуска цемента вдвое, а Совмин это утвердил, то они и должны были позаботиться об увеличении количества транспортных средств для доставки этого цемента.

Fakir> В ЧССР не было необходимости экспортировать ТВ, которых и для себя не хватало. Баланс с ЧССР можно было покрыть другими товарами, скорее всего менее для нас дефицитными. ГДР была капризнее (как-никак наиболее технически продвинутая из стран соцблока).

А раз ТВ на экспорт не хватало, то фули Внешторг пеняет ленинградской области, что "Радуга" поставляется только в ГДР?

E.V.> А раз ТВ на экспорт не хватало, то фули Внешторг пеняет ленинградской области, что "Радуга" поставляется только в ГДР?

Не занимайтесь идиотизмом, учитесь читать и понимать смысл прочитанного. Внешторг никому ни на что не пеняет, а констатирует факты - вот этими вещами мы можем пользоваться для выполнения плана по экспорту (= валютной выручке), а вот этими не можем. И всё. Это просто факты, из которых плановым организациям следует исходить при вёрстке межотраслевого баланса по экспорту (а далее - суммарного межотраслевого баланса).

И.1.> Вы что, никогда не сталкивались со сценам, когда люди реального дела стоят унижено с протянутой рукой перед ухмыляющимися распределяющими? Я имел счастье наблюдать эту картину маслом от мичманов на севастопольских складах до коридоров московских госпланов. Один чёрт.

Ну и как - изменилось что за тридцать лет без коммунистов и советской власти?

И.1.> То, что делал Косыгин своими обзвонами непосредственно директоров предприятий в технике называется глубокой Отрицательной Обратной Связью. И всё это "ручное управление с рабским трудом на галерах",

Какое-то ну очень странное определение отрицательной обратной связи. С фига она тут-то отрицательная? О подобной системе можно сказать много критического, но отрицательность - где? Поднимите мне веки!

И уж по сравнению с тем, когда высшие начальники не имеют вообще адекватного представления о положении на уровне предприятий - то управление выглядит как недостижимый идеал, забытые исскусства древних цивилизаций.

Кстати, в войну примерно так на ручном и разруливали, выходя до Сталина включительно с вопросами типа подачи паровоза на забытой станции - см. хоть Шахурина. Да, плохо, что вопросы такого в сущности низового уровня не решаются без выхода на крупное начальство. Ну так у нас лучшей системы так и не построили. И не уверен, что её адекватно хоть где-то построили (у них просто ресурсов больше). А когда и высокое начальство разруливать такие "пустяковые" вопросы не желает, считая ниже своего достоинства- то получается и вовсе полный паралич.

Fakir> Не занимайтесь идиотизмом, учитесь читать и понимать смысл прочитанного. Внешторг никому ни на что не пеняет, а констатирует факты - вот этими вещами мы можем пользоваться для выполнения плана по экспорту (= валютной выручке), а вот этими не можем. И всё. Это просто факты, из которых плановым организациям следует исходить при вёрстке межотраслевого баланса по экспорту (а далее - суммарного межотраслевого баланса).

Так читать и понимать, как ты я не научусь никогда (и не собираюсь учиться).

В 1977 г. Министерство внешней торговли СССР разослало партийному начальству Ленинграда справку о конкурентоспособности на мировом рынке промышленной продукции, выпускаемой предприятиями города и области.

 

Вот где здесь: план по экспорту, плановые организации и межотраслевой баланс?
И у меня вызывает удивление, почему телевизор "Радуга" в ГДР - конкурентоспособен, а в ЧССР (или в других соцстранах, в которые его не экспортировали), якобы - не конкурентоспособен?

E.V.> И у меня вызывает удивление, почему телевизор "Радуга" в ГДР - конкурентоспособен, а в ЧССР (или в других соцстранах), в которые его не экспортировали, якобы - не конкурентоспособен?
Я хоть и патриот своего города, но должен сказать, что "Радуги 711,715, 719" слыли в СССР интенсивно "самовзрывающимися", и ценились куда меньше других марок. "Коза" (з-д им. Козицкого) занимался довольно успешно, емнип, БИУС для АПЛ, а вот телевизоры у него получались не очень.....

В.Б.> Я хоть и патриот своего города, но должен сказать, что "Радуги 711,715, 719" слыли в СССР интенсивно "самовзрывающимися", и ценились куда меньше других марок. "Коза" (з-д им. Козицкого) занимался довольно успешно, емнип, БИУС для АПЛ, а вот телевизоры у него получались не очень.....

Да я с этим и не спорю.
Я немножко почитал в интернете про эту "Радугу". Оказывается советские умельцы в кустарных условиях умели превращать эти "самовзрывающиеся" телевизоры в невзрывающиеся. Никаких особо серьезных изменений в конструкции ТВ это не требовало. Думаю, на заводе это было известно, но ТВ выпускались такими, какие есть. Вот это плохо.
Еще раньше в какой-то теме на сайте я писал, что в журнале "Советское фото" было полно предложений фотолюбителей, как исправить недоработки многих советских фотоаппаратов. Причем изменения не теоретические, а выполненные фотолюбителями на практике. Все эти предложения игнорировались. Вот это тоже плохо.

E.V.> Да я с этим и не спорю.
E.V.> Я немножко почитал в интернете про эту "Радугу". Оказывается советские умельцы в кустарных условиях умели превращать эти "самовзрывающиеся" телевизоры в невзрывающиеся.
Вот тут я сомневаюсь...Взрывалась ЭЛТ, как её доработаешь на коленке? Довести до ума электронику, поменять "строчник" на непробиваемый, даже смастерить и вкрячить туда декодер "ПАЛ-СЕКАМ" - это пожалуйста.

E.V.> Так читать и понимать, как ты я не научусь никогда

Видно.

E.V.> Вот где здесь: план по экспорту, плановые организации и межотраслевой баланс?

За кадром. Там и таблицы умножения нету.

E.V.> И у меня вызывает удивление, почему телевизор "Радуга" в ГДР - конкурентоспособен, а в ЧССР (или в других соцстранах, в которые его не экспортировали), якобы - не конкурентоспособен?

Потому что там его конкурентоспособность никого не волнует, что непонятно? В те страны нет нужды экспортировать телевизоры и другие сложные товары. Можно обойтись чем попроще - возьмут, никуда не денутся.
Конкурентоспособность "на мировом рынке". Т.е. на том, где можно валюту заработать для страны Советов. А не на рынке СЭВ - к-й отдельная история.

В.Б.> Вот тут я сомневаюсь...Взрывалась ЭЛТ, как её доработаешь на коленке?

Взрыв кинескопа - ну, такая довольно странная история, нелегко поверить, чтобы прям частая. Но ежели что - это в норме предотвращается бандажом на стыке лицевой части с собственно "воронкой", ЕМНИС, именно там самое напряжённое место. В принципе можно попробовать и представить себе самопальное усиление этой области. Чистая ж механика.

В.Б.> Вот тут я сомневаюсь...Взрывалась ЭЛТ, как её доработаешь на коленке? Довести до ума электронику, поменять "строчник" на непробиваемый, даже смастерить и вкрячить туда декодер "ПАЛ-СЕКАМ" - это пожалуйста.

Совершенно не спец, но я считал, что цветные ТВ не столько взрывоопасны, сколько пожароопасны. В статье о переделке говорилось не о кинескопе, а о трансформаторе (вроде).
Здесь тоже

E.V.> И у меня вызывает удивление, почему телевизор "Радуга" в ГДР - конкурентоспособен, а в ЧССР (или в других соцстранах, в которые его не экспортировали), якобы - не конкурентоспособен?

Дело не в том, что в ГДР он был конкурентоспособен, а в других странах нет.
Просто в 1969 г. руководство ГДР обратилось к руководству СССР с просьбой начать поставки телевизоров цветного изображения. Заказы на их изготовление были направлены на завод им. Козицкого и московский завод «Рубин». То есть, это была изначально инициатива ГДРовской стороны.
На заводе им. Козицкого была проведена доработка схемотехники и конструкции телевизора под европейский стандарт вещания: устанавливался блок ДМВ производства ГДР и блок ПТК, специально разработанный на европейский стандарт каунасским радиозаводом. Экспортная модель «Raduga-5BG» выпускалась до 1972 г.
А потом произошел переход в СССР на выпуск унифицированных моделей (УСЦТ).
На базе унифицированных моделей выпускались потом экспортные модели «Raduga-726», «Raduga-730», «Raduga-736». Но, это уже другая история.

Fakir> Ну и как - изменилось что за тридцать лет без коммунистов и советской власти?

- Товарищ старшина, а при коммунизме гауптвахта будет?
- Гауптвахта будет всегда!

И.1.>> Это вопрос уровня Косыгина: "С этим надо что-то делать".
info> ходил в толпе и общался с людьми.

Косыгина и Устинова множество людей помнит как реальных руководителей создания систем вооружения в ВПК. У этих ребят "болела душа за порученное дело". В частности, при срочном развертывании производства и постанове на вооружение системы гос. опознавания свой-чужой "Пароль" именно Косыгин, а не Устинов (у Дмитрия Федоровича и близко таких денег не было) "изыскивал резервы".

E.V.> Если Госплан спланировал увеличение выпуска цемента вдвое, а Совмин это утвердил, то они и должны были позаботиться об увеличении количества транспортных средств для доставки этого цемента.

это у вас розово-идеальные представления об СССР и практиках планирования того времени.