-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh4/-6Seod2T7Kl8/U9lBaXYdADI/AAAAAAABIrY/qCtGyIi-jCc/w346-h516/128x128-crop/07-21-14.png)
Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.
Теги:
ahs
шурави> Это же лень, куда-то идти. 
Ну вот, одному подавай немедленную помощь, другого жареный петух еще не клюеть...
Сходи, раз заволновался, значит организм чего-то чует, верь ему
Ну вот, одному подавай немедленную помощь, другого жареный петух еще не клюеть...
Сходи, раз заволновался, значит организм чего-то чует, верь ему
инфо
инструменты
Зверь
шурави> Что за зверь такой аритмия?
Сердце у нас многокамерное и соответственно сокращаються "камеры" в определенной последовательности-> сначала предсердия потом желудочки. Ритм задают специализированные мышечные клетки (нервов в сердце нет). Нарушение ритма (когда желудочки начинают сокращаться до того как предсердия закончили) и будет аритмией. В легкой форме ничего страшного из себя не представляет.
Сердце у нас многокамерное и соответственно сокращаються "камеры" в определенной последовательности-> сначала предсердия потом желудочки. Ритм задают специализированные мышечные клетки (нервов в сердце нет). Нарушение ритма (когда желудочки начинают сокращаться до того как предсердия закончили) и будет аритмией. В легкой форме ничего страшного из себя не представляет.
шурави>> Что за зверь такой аритмия?
Зверь> Сердце у нас многокамерное и соответственно сокращаються "камеры" в определенной последовательности-> сначала предсердия потом желудочки. Ритм задают специализированные мышечные клетки (нервов в сердце нет). Нарушение ритма (когда желудочки начинают сокращаться до того как предсердия закончили) и будет аритмией. В легкой форме ничего страшного из себя не представляет.
Не врач?
Зверь> Сердце у нас многокамерное и соответственно сокращаються "камеры" в определенной последовательности-> сначала предсердия потом желудочки. Ритм задают специализированные мышечные клетки (нервов в сердце нет). Нарушение ритма (когда желудочки начинают сокращаться до того как предсердия закончили) и будет аритмией. В легкой форме ничего страшного из себя не представляет.
Не врач?
Wyvern-2
ahs>>> Азитромицин? Кларитромицин? Ровамицин? Рокситромицин? (сумамед, азитрокс, рулид, клацид?)
Fakir>> Cумамед, синофлан (мазь) и флюзак - завтра одну таблетку выпить (в смысле там всего одна вроде на курс нужна, она и в упаковке одна).
ahs> Ник, ты мог смело давать свои рекомендации!
Да - нонешний суммамед можно прописывать даже против танков и высокоточного оружия
Только ОДЫН раз 
(тоже понял О ЧЕМ я умолчал? )
Клещей, кстати, в Молдове ВАЛОМ и всегда валом было. Они просто не энцефалитные -вот на них внимание и не обращают
Ник
Fakir>> Cумамед, синофлан (мазь) и флюзак - завтра одну таблетку выпить (в смысле там всего одна вроде на курс нужна, она и в упаковке одна).
ahs> Ник, ты мог смело давать свои рекомендации!
Да - нонешний суммамед можно прописывать даже против танков и высокоточного оружия
Только ОДЫН раз (тоже понял О ЧЕМ я умолчал? )Клещей, кстати, в Молдове ВАЛОМ и всегда валом было. Они просто не энцефалитные -вот на них внимание и не обращают
Ник
Wyvern-2> Клещей, кстати, в Молдове ВАЛОМ и всегда валом было. Они просто не энцефалитные -вот на них внимание и не обращают
Wyvern-2> Ник
А унас в РО обращают, у нас конго-крымская бушует, о каждом укусе в СЭС сообщаем
Wyvern-2> Ник
А унас в РО обращают, у нас конго-крымская бушует, о каждом укусе в СЭС сообщаем
шурави>>> Что за зверь такой аритмия?
шурави> Могут её диагностировать (обнаружить) при замере давления?
Если мерит автомат то нет, если человек то в этот момемнт он слушит твой пульс ...может предположить...
Четко должно быть видно на кардиограмме (это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера (ритм-генератор сердца)).
шурави> Могут её диагностировать (обнаружить) при замере давления?
Если мерит автомат то нет, если человек то в этот момемнт он слушит твой пульс ...может предположить...
Четко должно быть видно на кардиограмме (это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера (ритм-генератор сердца)).
Зверь> это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера (ритм-генератор сердца)).
Это потенциал желудочков, СА узел теряется на том фоне
Это потенциал желудочков, СА узел теряется на том фоне
Зверь>> это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера (ритм-генератор сердца)).
russo> Это потенциал желудочков, СА узел теряется на том фоне
наскольку помню: зависит от отведения -> одни пики при этом видны лучше другие хуже.
russo> Это потенциал желудочков, СА узел теряется на том фоне
наскольку помню: зависит от отведения -> одни пики при этом видны лучше другие хуже.
"Возможно, самое важное достижение в области материалов за последнее время принадлежит генетикам, которые вывели быстрорастущие породы деревьев, дающих коммерческую древесину. Сейчас разводят разновидности сосны (Pinus radiata), ствол которой при благоприятных условиях дает прирост до 12 см в диаметре в год, так что лес готов для рубки на деловую древесину уже через 6 лет после посадки. Появились реальные перспективы превратить дерево в техническую культуру с коротким периодом созревания" - это из книги 78-го года издания (причём это уже русский перевод)
Насколько оно там сейчас соответствует действительности?
Насколько оно там сейчас соответствует действительности?
Зверь> наскольку помню: зависит от отведения -> одни пики при этом видны лучше другие хуже.
Что имеется в виду под отведением?
В любом случае, на нормальной ЭКГ вы SA node не увидите; магнитуда токов желудочков выше несозмеримо.
Да, обычно П волна (да и КьюАрЭс комплекс и Т) являются следствием деполяризации SA node, но "это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера" - это неверно
Что имеется в виду под отведением?
В любом случае, на нормальной ЭКГ вы SA node не увидите; магнитуда токов желудочков выше несозмеримо.
Да, обычно П волна (да и КьюАрЭс комплекс и Т) являются следствием деполяризации SA node, но "это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера" - это неверно
russo> Что имеется в виду под отведением?
Это не я называю. Отведения это откуда ты сигнал отводишь - левая рука, правая рука, левая нога, правая нога ....это стандартные отведения, могут делатье еще дополнительные.... специалист возможно расскажет больше.
Это не я называю. Отведения это откуда ты сигнал отводишь - левая рука, правая рука, левая нога, правая нога ....это стандартные отведения, могут делатье еще дополнительные.... специалист возможно расскажет больше.
Зверь> Это не я называю. Отведения это откуда ты сигнал отводишь - левая рука, правая рука, левая нога, правая нога ....это стандартные отведения, могут делатье еще дополнительные.... специалист возможно расскажет больше.
А, понял. Не, не поможет.
ЗЫ Специалист - это я Пусть и не по сердечным делам, но close enough
А, понял. Не, не поможет.
ЗЫ Специалист - это я
Пусть и не по сердечным делам, но close enough
russo> ЗЫ Специалист - это я Пусть и не по сердечным делам, но close enough
Ну так на практике лично делали кардиаграммы друг с друга, при одном из отведений вeличина основного пика лишь в два раза выше остальных, и в принциппе (по краиней мере преп. физиолог смог) можно расписать по пикам детально что происходит.
Пусть и не по сердечным делам, но close enoughНу так на практике лично делали кардиаграммы друг с друга, при одном из отведений вeличина основного пика лишь в два раза выше остальных, и в принциппе (по краиней мере преп. физиолог смог) можно расписать по пикам детально что происходит.
Зверь> Ну так на практике лично делали кардиаграммы друг с друга
Я тоже Лабы великое дело
Зверь> при одном из отведений вeличина основного пика лишь в два раза выше остальных
Играться при желании можно много. Мы делали обычную ЭКГ - электроды на руках и левой ноге. В клинике до кучи например могут в районе сердца поместить шесть электродов.
Но SA узел вы все равно не увидите. Лень рыться и искать точные магнитуды тока, но там разница в порядках по сравнению с артриальными желудочками. И потому можно например на кардиограмме увидеть аномалии с SA узлом (см картинку), но возражения мои насчет "это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера" остаются в силе. С тем же успехом можно попытаться увидеть сотню-другую нейронов на ЭЭГ
Я тоже
Лабы великое делоЗверь> при одном из отведений вeличина основного пика лишь в два раза выше остальных
Играться при желании можно много. Мы делали обычную ЭКГ - электроды на руках и левой ноге. В клинике до кучи например могут в районе сердца поместить шесть электродов.
Но SA узел вы все равно не увидите. Лень рыться и искать точные магнитуды тока, но там разница в порядках по сравнению с артриальными желудочками. И потому можно например на кардиограмме увидеть аномалии с SA узлом (см картинку), но возражения мои насчет "это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера" остаются в силе. С тем же успехом можно попытаться увидеть сотню-другую нейронов на ЭЭГ
Прикреплённые файлы:
russo> Но SA узел вы все равно не увидите. Лень рыться и искать точные магнитуды тока, но там разница в порядках по сравнению с артриальными желудочками. И потому можно например на кардиограмме увидеть аномалии с SA узлом (см картинку), но возражения мои насчет "это фактически сигнал снимаемый c пейсмакера" остаются в силе.
Последнее было сказано исключительно ради понятности, если к этому есть претензии согласен заменить на более точное выражение.
russo> С тем же успехом можно попытаться увидеть сотню-другую нейронов на ЭЭГ
А мы дырочку просверлим и электродиком туда...
Последнее было сказано исключительно ради понятности, если к этому есть претензии согласен заменить на более точное выражение.
russo> С тем же успехом можно попытаться увидеть сотню-другую нейронов на ЭЭГ
А мы дырочку просверлим и электродиком туда...
ahs
завязывайте с аритмиями-пейсмейкерами, руссо, ты прав во всем
Аритмия в медицинском смысле, а другой никому не нужен, это любое нарушение нормального ритма сердца (синусовый ритм 60-80 в покое), в том числе бради- и тахиаритмии при синусовом ритме. Нормальная чсс при СЕРЬЕЗНОМ нарушении экг-картины (не входят некоторые варианты нормы типа частичной блокады правой ножки пучка Гиса) тоже считается аритмией.
На ЭКГ при любом способе снятия видны проекции потенциалов миокарда, проводящая си стема теряется на их фоне за счет незначительности токов в ней и низкой разрешающей способности обычных кардиографов. Проводящую систему целиком в 3d видно на специальном приборе у кардиохирургов, в России емнис был такой в Томске или Новосибе, где еще есть не знаю. Они там разные аномальные гадости, типа WPW-синдрома одним махом лечили
Аритмия в медицинском смысле, а другой никому не нужен, это любое нарушение нормального ритма сердца (синусовый ритм 60-80 в покое), в том числе бради- и тахиаритмии при синусовом ритме. Нормальная чсс при СЕРЬЕЗНОМ нарушении экг-картины (не входят некоторые варианты нормы типа частичной блокады правой ножки пучка Гиса) тоже считается аритмией.
На ЭКГ при любом способе снятия видны проекции потенциалов миокарда, проводящая си стема теряется на их фоне за счет незначительности токов в ней и низкой разрешающей способности обычных кардиографов. Проводящую систему целиком в 3d видно на специальном приборе у кардиохирургов, в России емнис был такой в Томске или Новосибе, где еще есть не знаю. Они там разные аномальные гадости, типа WPW-синдрома одним махом лечили
Зверь> А мы дырочку просверлим и электродиком туда...
на том хитром приборчике, кстати, картинку получали бесконтактно, там еще байда круглая вокруг операционного стола приделана, типа как у рентгенхирургов
на том хитром приборчике, кстати, картинку получали бесконтактно, там еще байда круглая вокруг операционного стола приделана, типа как у рентгенхирургов
Fakir> . Сейчас разводят разновидности сосны (Pinus radiata), ствол которой при благоприятных условиях дает прирост до 12 см в диаметре в год, так что лес готов для рубки на деловую древесину уже через 6 лет после посадки
черт, надо дома в компе порыться, найти книжку про то, как алиены засадили Землю быстрорастущими растениями гигантскими со сладким соком внутри, истребили путем такого экоцида всех-всех, а потом собрали урожай и улетели название запамятовал. Там еще людишек с летающих тарелок истребляли как вредителей, чтоб посевы не вырубали и фрукту не жрали, занятная книжица
черт, надо дома в компе порыться, найти книжку про то, как алиены засадили Землю быстрорастущими растениями гигантскими со сладким соком внутри, истребили путем такого экоцида всех-всех, а потом собрали урожай и улетели
название запамятовал. Там еще людишек с летающих тарелок истребляли как вредителей, чтоб посевы не вырубали и фрукту не жрали, занятная книжица
Зверь>> А мы дырочку просверлим и электродиком туда...
ahs> на том хитром приборчике, кстати, картинку получали бесконтактно, там еще байда круглая вокруг операционного стола приделана, типа как у рентгенхирургов
Надо полагать под загадочным безконтактным прибором имеется ввиду ЯМР.
ahs> на том хитром приборчике, кстати, картинку получали бесконтактно, там еще байда круглая вокруг операционного стола приделана, типа как у рентгенхирургов
Надо полагать под загадочным безконтактным прибором имеется ввиду ЯМР.
Зверь>> Ну так на практике лично делали кардиаграммы друг с друга
russo> Я тоже Лабы великое дело
Утащил картинки у Вики (немного более точная картинка) и довольно хорошо обьесняющия анимация.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/EKGI.png
russo> Я тоже
Лабы великое делоУтащил картинки у Вики (немного более точная картинка) и довольно хорошо обьесняющия анимация.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/EKGI.png
Зверь> А мы дырочку просверлим и электродиком туда...
А это уже будет не ЭЭГ
PS Хорошая картинка. Длится распространение сигнала ~.22 сек, до достижения крайних точек вентрикулярных желудочков
А это уже будет не ЭЭГ
PS Хорошая картинка. Длится распространение сигнала ~.22 сек, до достижения крайних точек вентрикулярных желудочков
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 08:17
ahs> синусовый ритм 60-80 в покое
Все же 60-100. Нас так учили
Все же 60-100. Нас так учили
ahs> Проводящую систему целиком в 3d видно на специальном приборе у кардиохирургов
Что видно - анатомию или карту потенциалов?
ЗЫ А вообще самая круть это вот это. Точность - ух. Правда приходиться грудь вскрывать и сердце в "носок" класть
Что видно - анатомию или карту потенциалов?
ЗЫ А вообще самая круть это вот это. Точность - ух. Правда приходиться грудь вскрывать и сердце в "носок" класть
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 08:21
Зверь> Надо полагать под загадочным безконтактным прибором имеется ввиду ЯМР.
ты биолог, причем судя по всему двоечник
каким х* делать мрт в операционной? чтоб инструментами нах поубивало? что ты увидишь на ямр в сердце? тем более проводящую систему, она, наверное охренетильно отличается от остального миокарда по количеству, исправил, атомов водорода? Ткань то фактически одна, проводящая система тоже сокращается.
ты операционные столы с приблудами видел?
там просто кольцевидная стойка к которой можно крепить что угодно
ты биолог, причем судя по всему двоечник
каким х* делать мрт в операционной? чтоб инструментами нах поубивало? что ты увидишь на ямр в сердце? тем более проводящую систему, она, наверное охренетильно отличается от остального миокарда по количеству, исправил, атомов водорода? Ткань то фактически одна, проводящая система тоже сокращается.
ты операционные столы с приблудами видел?
там просто кольцевидная стойка к которой можно крепить что угодно
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 10:23
russo> Что видно - анатомию или карту потенциалов?
смотрел типа журналомерского сюжета года 3 назад. показали операционную, непосредственно во время операции на мониторе рядом видно объемную динамическую картинку проводящей системы (хорошо было видно АВ-узел, пучок Гиса, ножки) по этой картинке через минидоступ вроде банально пересекли лишний пучок , идущий мимо узла. Мож там и был носок, но в память врезалась именно дистанционность, на это и напирали - "не имеющий аналогов" и т.п. но живых кардиохирургов показали, их речь внушала
смотрел типа журналомерского сюжета года 3 назад. показали операционную, непосредственно во время операции на мониторе рядом видно объемную динамическую картинку проводящей системы (хорошо было видно АВ-узел, пучок Гиса, ножки) по этой картинке через минидоступ вроде банально пересекли лишний пучок , идущий мимо узла. Мож там и был носок, но в память врезалась именно дистанционность, на это и напирали - "не имеющий аналогов" и т.п. но живых кардиохирургов показали, их речь внушала
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
