Причины и последствия войны в Ливане.

Собственно это продолжение топика "Будем воевать с Ливаном" только так сказать в новой ипостаси.
Для себя я пока еще неопределился почему началась война (по большому счету) и чем все это кончится.

Принято в продолжениях оставлять то же название и ставить цифру 2. А предыдущую ветку закрывать, чтобы не было соблазна ни у кого ветвлений.

Извините, это ни в коем случае никакое не поучение - это просто я видел как делали раньше.

Мне кажется предложенная Вами тема - никак не продолжение. Она отдельная.

Собственно говоря я уже высказывался по этому поводу ( причин) в материнском топике 28 июля.

кщееш> Предпосылки:
кщееш> -США, со всем идиотизмом разворошили улей, и ситуация ухудшается с каждым днем. А морду лица соблюдать надо, будто не обгадился вовсе, а все "по плану". Лишь только надо "погодить". А Израилю "годить" больше некуда.
кщееш> -Риторика Ирана и иных идейных лидеров, в отношении Израиля постоянно становится все более агрессивной.
кщееш> -Совсем хреновые перспективы Израиля, в связи с тем, что Иран-таки закончит свою АЭС,
кщееш> -а надежды что ее ликвидирует США нет,
кщееш> -движение арабской улицы нисколько не направлено в сторону мирного сосуществования.
кщееш> -дальность и точность ракет - все-таки уже только вопрос и невеликого, времени.
кщееш> И посмотрим на карту, политическую, демографическую, экономическую? Посмотрим на тренды?
кщееш> Что мы видим вокруг Израиля? Тоска одна!
кщееш> Конфликт неизбежен. Вопрос только когда он начнется. А тут - шанс. Израиль стал "потерпевшим". Хотя ничего эдакого не случилось - пуляли пулялками и раньше, а уж чего не делают для освобождения заложников - этого не делают того, что делает для их "освобождения" Израиль.
кщееш> -Израиль один черт воспринимается доброй половиной мира как агрессор и милитарист. Четверть мира, возможно, на стороне Израиля ( из них многие просто потому что задолбали их уже эти мусульмане, любой ветви). И четверти пофигу. И врядли это соотношение как-то изменится.
кщееш> -Время если ничего не делать, работает против Израиля. Надо что-то делать. А что? Половинчатые меры ничего не меняют. Израиль в течении долгого времени следовал всем этим советам из ООН, Европы ( ну, или делал вид).
кщееш> - Я верю в то, что политики и военные Израиля не полные бараны и очевидные вещи считать умеют.


Результаты на настоящий момент:
(Меня, конечно же поправят, поскольку я наверняка ошибаюсь. )

1. Война в Ливане обошлась Израилю более чем в $5 млрд
...По данным министерства обороны, военные расходы составили 7 млрд шекелей (более $1,5 млрд).
Объемы производства в стране с момента начала конфликта сократились на 1,5%, в результате чего экономика потеряла 9 млрд шекелей ($2 млрд).
Кроме того, после окончания боевых действий властям Израиля придется оказывать дополнительную помощь пострадавшим районам страны.
(Ha'aretz)

2. Информационную войну Израиль, как государство проиграл ( как внутри, так и снаружи). То есть, возможно, США, пользуясь своим влияние и подкорректируют ситуацию, но пока - пока да.

3. Военная операция Израиля принесла некоторые результаты, но сомнительна ценность этих результатов.
Отодвинули границу запуска на 30 км? - ну пройдет пара-тройка лет и ракеты модернизируют, сделают новые и т.п.

4. Хезболла уничтожена? - нет. И ее сила в ближайшее время возрастет. Да, ее ряды поредели, но авторитет в мусульманском (необразованной его части) мире - вырос, и Хезболла, видимо, без особенных трудностей рекрутирует себе новых членов.

5. Заложники освобождены? - нет.

6. Гражданские, не связанные с Хезболлой госструктуры Ливана укреплены? - вопрос не однозначный, покажет ближайшее будущее.

7. КОнтингент международных миротворцев, который будет являться буфером между арабским миром и Израилем - возможно это плюс, но возможно и ничего не значит. Покажет время. ( см. дополнение)

8. Сирии и Ирану - наиболее значительным врагам Израиля в регионе нанесен какой-либо ущерб? - никакого. А вот то, что с "лучшей армией региона" можно успешно бороться - Сирия и Иран хорошо себе посмотрела.

9. Приобретены ли союзники в этой войне? - скорее нет, чем да.

10. Приобретены ли новые враги - скорее да, чем нет.

11. Уничтожен ли старый враг? - нет.

12. Армия потренировалась- да, но у армии нет ощущения победы, судя по всему.
Армия не верит в командование и в конце концов - армии не провозглашена идея этой войны. Скорее операция внутри армейской среды будет признана неуспешной.

13. Враги Израиля в этой заварухе сплотились и получили от своего сотрудничества ощущение силы и победы.


Но ... не рано ли говорить о завершении кампании? В любом случае, какие бы результаты ни были - это временные результаты.

Дополнение к п.7.
Я не понимаю многого в этой странной войне, но еще одно меня совсем удивляет -нафига французы туда лезут?
Они же окажутся втянутыми в такое дерьмо - мама не горюй!
Они что, не видят, что у них не остается никаких возможностей политического маневра?

В случае большой заварухи на БВ - они же не снимутся всем экспедицинным корпусом и не смотаются в один день? И где они окажутся? Они превратятся в своеобразных пограничников Израиля.

Иными словами - на месте Израиля, возможно, стоило бы подождать размещения иностранного контингента, а уж потом - разбомбить таки Бушер. Ну и еще чего-нибудь заодно.
И ввести в практику бомбежку всякого соседа по региону, кто бы осмелился высказываться в таком духе.
Ну а миротворцы - пускай охраняют. Все-таки изрядный кусок границы.

-Таким образом, можно считать миротворческий контингент в 25000 - в плюс?

А.Л.> Собственно это продолжение топика "Будем воевать с Ливаном" только так сказать в новой ипостаси.
А.Л.> Для себя я пока еще неопределился почему началась война (по большому счету) и чем все это кончится.
- Главной и совершенно очевидной целью этой войны могло бы быть уничтожение военного крыла Хизбаллы (уничтожение Хизбаллы "вообще" как политической партии, опирающейся на миллион человек, невозможно).
Но теми способми, которыми действовало израильское военное командование под политическим руководством эту задачу решить было заведомо нельзя.
До нас доходили возмущённые крики этого самого командования на неправильность распоряжений того самого политического руководства, но армия у нас дисциплинированная и что профсоюзный босс, случайно попавший в кресло МО, приказал, то армия, стиснув зубы, делала.
Поэтому напрашиваются, помимо варианта простейшего, в строгом соотвествии с "бритвой Оккама" - об элементарной дури политического руководства, её преступной боязни и нерешительности в активных действиях (israel этот вариант отлично озвучил), ошибках нач. ген. штаба - лётчика, попытавшегося выиграть войну с партизанами только с воздуха, ещё и варианты конспирологические, для которых так же имеется масса реальных прав на существование...
Будем подождать и посмотреть, в ближайшие полгода - год очень многое должно проясниться.

народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?

BrAB> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
- Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.

Неужели Израиль остановит войну в понедельник!
Это же поражение! Хизбалла получит такой авторитет — у нее получилось то, что не получилось у коалиции арабских государств — устоять. Хизбалла получит финансы, использует влияние для решения своих внутриполитических задач, раздавит своих противников в Ливане.
В этом случае Хизбалла решила свои задачи в войне.
Надо заканчивать войну тогда, когда всем видно, что Хизбалла разгромлена!
Это было совершенно по силам АОИ!

Я заранее извиняюсь за то что лезу со своими измышлениями. Но со стороны складывается впечатление что как раз Горбачев с Рейганом и нанесли наиболее тяжелый удар Израилю. Тем что директивно ввели мир. Он понятное дело был специфический но лет десять народ Израиля привыкал к тому что воевать не надо, надо идти на уступки и все будет хорошо. В итоге из процентов 5% не желающих воевать и образовались нынешние 40%. Отказники из семьи премьера - это даже для РФ дикость.
Если бы арабы были поумнее они сами бы устроили такое перемирие - ничего так не развращает как спокойная и богатая жизнь.

BrAB>> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
Вуду> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.

Возможно и будет уничтожена.

BrAB> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
В таких войнах плюс учитывая ближневосточный менталитет важно не соотношение потерь, а возможность заявить себя победителем. За Хез-лой такая возможность оставлена, и она ею воспользуется. Единственное, что может переломить картину, это разоружение хезов ливанской армией и миротворцами, но я в это мало верю.
Поэтому моя единственная реальная надежда - то, что Хез-ла спровоцирует продолжение операции. Но и это маловероятно - Насралла потерял много своих лучших бойцов, и теперь не против перемирия, что бы пополниться.

Ответ Агги из предыдущего топика...
Сейчас начинается свара:
1. Между генералами.
2. Между генералами и пр-вом.
3. Между ПМ и МО (они из соперничающих партий).
4. В самих партиях Кадима и Авода, там многие даже министры недовольны своими однопартийцами ПМ и МО.
Добавим к этому дикое недовольство народа и постарающуюся не упустить это оппозицию. Ситуация такова, что даже сторонники пр-ва рекомендуют ему самому назначить Следственную Коммисию. Потому что иначе следствие поведут их противники. А СК без полетевших голов не получится. Хорошо ли это нам? Хуже, чем нынешнее пр-во, быть просто не может.

BrAB>>> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
Вуду>> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.
AGRESSOR> Возможно и будет уничтожена.
- Кем??

BrAB>>>> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
Вуду> Вуду>> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.
AGRESSOR>> Возможно и будет уничтожена.
Вуду> - Кем??

Вами. В ближайшем будущем.

israel> Хорошо ли это нам? Хуже, чем нынешнее пр-во, быть просто не может.
Мне не хочется каркать - но ты пожалуй черезчур оптимистичен.

Вуду>> Вуду>> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.
AGRESSOR> AGRESSOR>> Возможно и будет уничтожена.
Вуду>> - Кем??
AGRESSOR> Вами. В ближайшем будущем.

"Нет, сынок, это фантастика" (с) Сыр "Хохланд"

Вот любопытная статья из International Herald Tribune. По-моему, автор мыслит в правильном направлении.

DaddyM> Мне не хочется каркать - но ты пожалуй черезчур оптимистичен.
В смысле? Я действительно считаю, что хуже нынешнего пр-ва быть не может. Если же имеется в виду, что не факт, что пр-во полетит - так и я не сказал, что уверен, что оно полетит. Я сказал, что будет разборка. А уж выживет оно или нет - я не знаю.

DaddyM>> Мне не хочется каркать - но ты пожалуй черезчур оптимистичен.
israel> В смысле? Я действительно считаю, что хуже нынешнего пр-ва быть не может.
Я верю что ты так считаешь Просто увы история показывает, что уж чего-чего, а хуже быть всегда может.

Вуду>>> Вуду>> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.
AGRESSOR>> AGRESSOR>> Возможно и будет уничтожена.
Вуду>>> - Кем??
AGRESSOR>> Вами. В ближайшем будущем.
Vikond> "Нет, сынок, это фантастика" (с) Сыр "Хохланд"


В 1935-м тоже никто не думал о 1939-м. Или в 1985-м о 1994-м.

AGRESSOR> В 1935-м тоже никто не думал о 1939-м. Или в 1985-м о 1994-м.

Вспомним историю:
В 1967 году Израиль за 6 дней разгромил три ведущих арабских страны.

В 1973-м - за неполных 20 дней - две, но понес при этом гораздо бОльшие потери, чем в предыдущей войне.

В 1982-м ЦАХАЛ за неделю дошел до Бейрута, разбив сирийцев и ООП, но взять город так и не смог, в результате чего Израилю пришлось согласиться на беспрепятственную эвакуацию из Ливана нескольких тысяч террористов с оружием.

А в 2006-м израильская армия целый месяц топчется на юге Ливана, потеряв уже больше сотни солдат и не добившись почти никаких результатов. Насралла жив-здоров, пленные не возвращены, обстрелы продолжаются.

Однако тенденция, как сказал один мудрый чукча...

Vikond> В 1982-м ЦАХАЛ за неделю дошел до Бейрута, разбив сирийцев и ООП, но взять город так и не смог, в результате чего Израилю пришлось согласиться на беспрепятственную эвакуацию из Ливана нескольких тысяч террористов с оружием.
А кто Бейрут брать собирался то? Шарона по гроб жизни преследовали за то, что он в глубь Ливана зашел дальше, чем планировалось.

israel> А кто Бейрут брать собирался то? Шарона по гроб жизни преследовали за то, что он в глубь Ливана зашел дальше, чем планировалось.

В статье Константина Капитонова "Операция "Мир Галилее", размещенной на израильском интернет-портале "Союз", написано, что ЦАХАЛ дважды пытался штурмовать Бейрут, 4 и 6 августа 1982 года, но не добился успеха, потеряв в общей сложности 265 человек убитыми и ранеными.

lau
Втянувшийся
Зарегистрирован: 2005-07-03
Сообщений: 823
E-mail
Активен
> Не хватает вам Шарона. имхо.

Я с самого начала писал,что надо Шарона из комы выводить!А они Шарона постоянно в кому вводят,вместо того ,чтобы выводить из комы.
Считаю ,что чем скорее Израиль покончит с этой авантюрой,тем лучше будет самому Израилю.Надо было с самого начала обменять всех заключенных на двух Израильских солдат и тогда бы и овцы были целы и волки были сыты.А теперь потеряли сколько молодых солдат и 5млр.долларов ради чего спрашивается???

А нет-ли идеи просто выдвинуть границу за дальность ракет, и намертво отгородиться?
И арабов всех на восток выселить?

Vikond:

Однако тенденция, как сказал один мудрый чукча...

 

На одном форуме посвящённая этому тема называется "Cледующую войну Израиль может проиграть". И начата она задолго до текущих событий...

sergey_manakov:

А нет-ли идеи просто выдвинуть границу за дальность ракет, и намертво отгородиться?
И арабов всех на восток выселить?

 

А кто на образовавщейся территории сидеть будет? Если израильтяне - то до них ракеты долетят. Если арабы - то они и пускать будут...

05:21

Израиль начал вывод войск из Ливана

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт отдал приказ начать соблюдение перемирия с Ливаном с 02:00 по местному времени (03:00 по Москве) в ночь на понедельник и также немедленно начать частичный вывод израильских войск с территории южного Ливана.

Как сообщает Ha'aretz, на встрече Ольмерта с руководителем министерства обороны Израиля Амиром Перецем и другим членами кабинета безопасности было принято решение начать соблюдать перемирие раньше, чем это предполагается договоренностью с ливанским правительстом. Формально это перемирие начинается в 8 утра понедельника по местному времени (09:00 мск).

При этом израильским войскам разрешено открывать огонь в целях самообороны. Кроме того, по решению израильского правительства, войска останутся на позициях, обеспечивающих контроль над прилегающей территорией южного Ливана до их передачи регулярным подразделениям ливанской армии и международным силам ЮНИФИЛ под эгидой ООН.

// Газета.Ru



Военные действия и спецоперации
Накануне перемирия Израиль подвергся самому массированному обстрелу
http://www.rian.ru/defense_safety/military/20060813/52581620.html

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 авг - РИА Новости. Боевики "Хезболлах" накануне ожидаемого перемирия подвергли Израиль самому массированному обстрелу с начала кампании, выпустив по северным районам страны 245 реактивных снарядов.

Как сообщил РИА Новости пресс-секретарь израильской полиции Микки Розенфельд, 45 ракет в воскресенье упали в пределах населенных пунктов. В результате один человек погиб, один был тяжело ранен, трое получили ранения средней тяжести, 14 ранены легко.

По меньшей мере еще 80 жителям севера Израиля потребовалась медицинская помощь для выхода из состояния психологического шока.

По данным полиции, за месяц ливанской кампании боевики "Хезболлах" выпустили по Израилю три тысячи 964 ракеты, 901 из них разорвалась в пределах населенных пунктов. Жертвами обстрелов стали 52 человека, в том числе 12 военнослужащих.


09:31

На юге Ливана установилась тишина

После 08.00 (09.00 мск) прекратилась стрельба на юге Ливана, рассказали в ливанских службах безопасности. «Неожиданно, сразу после 08.00 установилась полная тишина на юге Ливана», - сказал источник.
При этим источники отметили, что еще за минуту или две до вступления в силу перемирия Израиль еще наносил авиаудары и вел артиллерийский огонь. //Reuters

israel, у вас там как с оружием? Купить можно? Купи себе автомат, а еще лучше пулшемет. Сговорись с друзьями и хаживай в Ливан мочить Хизбалонцев. А Sxam может нечаянно залететь ночью и сбросить бомбочки на какую-нибудь деревню или город. И друзей своих на путь наставьте. Вот вам будет и продолжение операции.