Что сейчас происходит в Израиле и Ливане? (2/27) [Форумы Balancer.Ru]

israel #14.07.2006 18:51

israel

модератор

★★☆

>>>Фаджр - иранскими аналогами Смерча. Калибр ракеты 333мм, дальность 70-80км.

Насколько помню, у родного нашего Смерча кассетная БЧ, а у того, что на Хайфу упал - какая была?

У Смерча есть моноблочная и есть кассетная. У Фаджр вроде только моноблок.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #14.07.2006 18:59

israel

модератор

★★☆

israelВ ВМВ были тяжелые РСЗО с фугасными ракетами, которые стартовали прямо
из ящиков. Передняя часть этих ящиков приподнималась,
чтобы обеспечить нужный угол пуска.

Ну вы сравнили. Там же ничего общего со Смерчем и Фаджром.
Немецкая РСЗО кал. 280мм весила 82 кг, 320мм и того меньше -
79кг. Дальность полета этих девайсов составляла около 2км.
Советскую М-28 слизали с этих немецких.
Смерч и Фаджр хоть и имеют схожий калибр, но на порядок
длиннее, на порядок больше весят и летают в 40 раз дальше.
Соответственно, у них совсем другие требования и к транспортно-
пусковому контейнеру.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Donkey20 #14.07.2006 19:58

Donkey20

втянувшийся

Основная масса - Град. Но Хайфа, Цфат и Мерон обстреляны ракетами Фаджр - иранскими аналогами Смерча. Калибр ракеты 333мм, дальность 70-80км.

Уважаемый israel, я не предполагал, что у басмачей есть такие дальнобойные снаряды. Как Вы полагаете, может такая ракета достичь Иерусалима? (вопрос для меня совсем не праздный).

Ведмедь #14.07.2006 20:02

Ведмедь

модератор

★★

Уважаемый israel, я не предполагал, что у басмачей есть такие дальнобойные снаряды. Как Вы полагаете, может такая ракета достичь Иерусалима? (вопрос для меня совсем не праздный).

Присоединяюсь.

Dutch #14.07.2006 20:04

Dutch

опытный

☆

2israel
пару вопросов которые ни по телеку ни в инете не освещают особо.
1.А Хезбалла или ливанская армия как то противодействуют налетам?
2.Чем именно бомбят Ливан, бомбами (свободнопадоющими или управляемыми), ракетами, короче хоть немного инфы по етой теме.
3.как работает гражданская оборона Израиля (или подобная структура) или всем занимается армия, т.е. предупреждения об обстрелах, спасение из-под завалов и пр.?
4. у хезбалы имеется хим оружие и как они его могут применить (РСЗО, артснаряды), готовы ли к подобному войска и мирное население Израиля.

ЗЫ. чуть больше чем пару получилось...

"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)

israel #14.07.2006 20:14

israel

модератор

★★☆

Уважаемый israel, я не предполагал, что у басмачей есть такие дальнобойные снаряды.
Как Вы полагаете, может такая ракета достичь Иерусалима? (вопрос для меня совсем не праздный).

Из Ливана - нет. Но если их провезут в Иудею и Самарию...

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #14.07.2006 20:27

israel

модератор

★★☆

1.А Хезбалла или ливанская армия как то противодействуют налетам?

Да, но их ПВО слишком слабо: ПЗРК, пулеметы и пушки. Так что они только
расцвечивают небо.

2.Чем именно бомбят Ливан, бомбами (свободнопадоющими
или управляемыми), ракетами, короче хоть немного инфы по етой теме.

Лично я видел только управляемые бомбы. Но лучше спросить sxam.
Он как офицер ВВС располагает более полной информацией.

3.как работает гражданская оборона Израиля (или подобная структура)
или всем занимается армия, т.е. предупреждения об обстрелах, спасение
из-под завалов и пр.?

В Израиле гражданской обороной ведает Пикуд ха Ореф (Тыловой Округ)
армии. Служат там в основном девченки и слабаки + резервисты
призываются в случае войны. Ему же подчинена армейская спасательная
часть (аналог спасателей МЧС - не путать с армейским спецназом
спасателей, подчиненным ВВС). Они действуют только в особых случаях -
в обычной ситуации всем занимается полиция, имеющая собственных саперов.

4. у хезбалы имеется хим оружие и как они его могут применить (РСЗО, артснаряды), готовы
ли к подобному войска и мирное население Израиля.

Официально они этого не признавали и об этом не сообщали открытые
израильские источники. Но тяжелые РСЗО в принципе могут нести хим.
боеголовку. Дасти ли им Иран химию? Не знаю.

ЗЫ. чуть больше чем пару получилось...

ю велком

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Bredonosec #15.07.2006 04:19

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

2israel
2.Чем именно бомбят Ливан, бомбами (свободнопадоющими или управляемыми), ракетами, короче хоть немного инфы по етой теме.

- Вообще-то, судя по сюжетам новостей - исключительно управляемыми.
1. уже упомянутые 2 воронки в точности на перекрестиях РД и ВПП а/порта
2. сегодня показывали - перекресток в городе - точно в центре воронка метра 4-5 диаметром, мост, строения(штабквартиры), отдельно горящее нефтехранилище, а вокруг всё чистенько... Короче, не вижу признаков применения неуправляемого по городу..

israel
так как всё-таки быть с Фаджрами? Представить себе партизан, скрывающихся по щелям и дырам с многотонными грузовиками, имеющими характерные трубы вместо кузова - ну никак не получается...
Представить, что официальные власти ливана решили пострелять по израилю смерчами - так же слишком глупо. Может, таки деза насчет обстрела? Или локально кто-то из аоп (или не знаю как там зовут нонче душманов) с соседнего бугра на город пальнул, паника разрослась до "обстрел из ливана"..
А? Как думаешь?

Voeneuch, учи физику, манажор ))

Militarist #15.07.2006 05:39

Militarist

аксакал

★★★
☠☠☠☠

Представить себе партизан, скрывающихся по щелям и дырам с многотонными грузовиками, имеющими характерные трубы вместо кузова - ну никак не получается...

Так наземных сил Цахала на юге Ливана нет. Так что скрываться по щелям им не надо. Вот вам и ответ.

Я лично многое могу понять, но понять почему Цахал всё ещё так и не занял территорию от границы до Литани - выше моего понимания. Это стратегия не для средних умов! Может кто объяснит мне - пошто не "заняли"?

Ведь и ребенку известно, что пока яйца пехотинца (прошу пардон у милых дам!) не зависнут над окопами хизбаллонов, по всей приграничной зоне, вплоть до самой славной речки Литани, обстрелы "катюшами" не остановить. Население страдает, несет потери, а руководство страны и не чешется. Стыд и срам!

Все эти артобстрелы и авианалеты хороши и необходимы, но совершенно недостаточны. Без танков и матушки-пехоты в зоне боевых действий, никак не обойтись.

Ведмедь #15.07.2006 06:34

Ведмедь

- Подождите, хотите сказать, что "партизаны" открыто передвигаются на
тяжелой армейской технике (это ж не тележка для запуска градов!) по
стране? (даже не задавая интересного вопроса, откуда у партизан тяжелая техника)
это не совсем партизаны получаются.. Или же я терминологию не понял..

Сухопутных войск Израиля там нет. Войск Ливана - то же. Несмотря на то, что
по резолюции ООН ливанская армия должна была занять ЮЛ и разоружить
Хезболлу, ливанцы этого не сделали и ООН промолчало (оно то гавкает только
на Израиль). То есть на земле Хезболла может творить что захочет. Израиль,
боясь воплей просвещенного человечества, то же ничего не делал, хотя
Хезболла понастроила фортов буквально в 5 метрах от границы
(именно благодаря им и стали возможны нападения на солдат). Вполне не таясь
вооруженные Хезбаллоны с флагами сидят на пограничном заборе. И уж тем более
никто не мешал их перевозкам. Сегодня - мешают, но все давно перевезено и спрятано.
Да и грузовики то у них не армейские зеленые, а обычные гражданские. Иди докажи,
что под кузовом ПУ или боезапас.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Машинист #15.07.2006 09:37

Машинист

старожил

★★
админ. бан

По неподтвержденным сведениям, 4 члена экипажа пропали.

Вроде как подтвердили.

4 חיילים נעדרים במתקפה על הסטי"ל מול ביירות

3 ימים מאז החלה המתקפה בלבנון וצה"ל שוב מחפש אחר נעדרים: 4 אנשי צוות ספינת הטילים "אח"י חנית" של חיל הים נפגעו אתמול מפיצוץ שגרם ככל הנראה ירי טילים לעבר הספינה שהיתה בפעילות מבצעית מול חופי ביירות. חיפושים קדחתניים התנהלו אחריהם בשעות האחרונות. הודעות נמסרו למשפחות. הספינה תשוב הבוקר לבסיס חיל הים בחיפה - צבא וביטחון, חדשות ynet

// www.ynet.co.il

Кстати, а что на "Саарах" из средств ПВО есть?

israel #15.07.2006 09:43

israel

модератор

★★☆

Кстати, а что на "Саарах" из средств ПВО есть?

Барак и Си-Вулкан.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #15.07.2006 09:54

israel

модератор

★★☆

Вроде как подтвердили.

Да, оказывается уже подтвердили. С каждой минутой
все страньше: по результатам предварительного расследования
корабль поврежден не БПЛА, а ракетой. Откуда у Хезбаллы
ПКР взялись? ПТУР то так далеко не летает, а попасть Градом
в корабль не реально.
Одно приятно: второй поврежденный Хезбаллой
корабль оказался египетским. Так им и надо.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

AlexB #15.07.2006 11:37

AlexB

втянувшийся

israel, действительно немецкая schwrers Wurfgerat (s. WG40) и советская М-30 были намного меньше, тогда посмотрите на этот экземпляр:
http://foto.mail.ru/mail/alexb_tmp/11/i-34.jpg
По крайней мере были попытки запуска тяжелых ракет РСЗО (еще в 2МВ).

israel #15.07.2006 11:50

israel

модератор

★★☆

israel, действительно немецкая schwrers Wurfgerat (s. WG40) и советская М-30 были намного меньше, тогда посмотрите на этот экземпляр:
http://foto.mail.ru/mail/alexb_tmp/11/i-34.jpg
По крайней мере были попытки запуска тяжелых ракет РСЗО (еще в 2МВ).

Алекс, ракету можно и с кирпичей запустить. Проблема в том, что даже на дистанции
в 1-2 километра точность этих ракет с таким запуском была полным отстоем. Здесь же надо запустить более длинную и тяжелую ракету на 70-80км. Она ж с такими талантами вместо Израиля в Сирию улетит.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

AlexB #15.07.2006 12:02

AlexB

втянувшийся

israel, действительно, точности не будет никакой, но разве точность нужна этим ребятам? Скорее всего им нужно наделать побольше шуму.
И потом, я же не говорю, что они запускают свои ракеты именно так, но с технической точки зрения это скорее всего возможно.

gals #15.07.2006 12:11

gals

аксакал

★☆

>>>а попасть Градом в корабль не реально.

Почему? Как раз при залповой стрельбе есть ненулевая вероятность попадания. На какой дальности от берега катер стоял? Если ближе 4-5 км, то пуск ПКР типа СС-2Н (наш ТЕрмит) вррбще нвозможен, т.к. минимальная дальность пксуа - км. 10. Если сравнительно недалеко - км.1.5-2, то, м.б. ПТУРС? Во всяком случае, заряд БЧ небольшой, т.к. катер наплаву остался.

israel #15.07.2006 12:15

israel

модератор

★★☆

Почему?

1. Залпа не было. Выстрел одиночный.
2. Дистанция от корабля до берега - 16км.
3. Это не катер, а корвет СААР-5. Он получил сильные повреждения кормы, но своим ходом
вернулся в Хайфу.

ПС. Тело одного из пропавших моряков уже нашли.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #15.07.2006 12:20

israel

модератор

★★☆

israel, действительно, точности не будет никакой, но разве точность нужна этим ребятам?
Скорее всего им нужно наделать побольше шуму.
И потом, я же не говорю, что они запускают свои ракеты именно так,
но с технической точки зрения это скорее всего возможно.

Первое бесспорно. Со вторым не знаю, надо ракетчиков спросить: возможно ли при такой
направляющей попасть в Хайфу. Это ж не 1-2 км, а минимум 35-40 от точки запуска, а скорее
гораздо больше. Пока же Фаджры демонстрировали неплохую точность. Мерон вообще
маленькая деревня, а и в нее запендюрили (погибла бабушка и ее 4-летняя внучка, много
раненных).

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Вуду #15.07.2006 12:34

Вуду

старожил

★

Все эти артобстрелы и авианалеты хороши и необходимы, но совершенно недостаточны.
Без танков и матушки-пехоты в зоне боевых действий, никак не обойтись.

- Все дороги на юге минированы. Сухопутня операция будет обязательно сопряжена с существенными своими потерями. Поэтому с ней особо пока не торопятся.

“The only good Indian is a dead Indian”