Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Поэтому и осторожен, что не в теме, просто приятно было вдруг увидеть статью о чем когда-то спорилось бурно и кипя, хотя в общем-то мой профиль был в стороне, и к этим выводам я пришел именно благодаря некой отстраненности от хороших физиологов с одной стороны и с другой стороны благодаря тому. что с 86 года плотно с ИТ был завязан. С перерывом на армию и то только на год, на втором уже было на чем размяться...

 

Тема вполне себе развивается. Настоятельно рекомендую заглянуть в научно-технический. Я как раз над очередной подборкой новостей на тему работаю, наверное сегодня закину на форум.

Я когда-то тогда писал, что человек подсознательно выстраивает эволюцию ИТ таким образом, что она некоторым образом эммулирует самого человека. В частности способы его контакта среды, распознания, многоканальность, резервирование.. и т.д.

 

Неа, не самого человека (многоканальности у нас как раз и нет), а ИМХО некоторые аспекты деятельности. Особенно, ИМХО, социальные.

То есть тезис был зеркален. Человек надстраивает свои возможности удовлетворяя закону расширения в среде функциональной системы ( в данном случае- личности и ИП - информационного поля, как возникшей функциональной среды) и именно это являлось главным направлением развития персональных терминальных систем.

 

Персональные терминальные системы, по моему, наоборот эволюционировали в сторону всё большего подобия природным "вводным" механизмам человека. Основное направление - дать человеку ту же полноту информации, которая возможна при полном присутствии. Новых органов чувств это не развивало, возможности росли именно в сторону того, чтобы стереть границу между "удалённой" и непосредственно ощущаемой реальностью. См. мультимедийная революция.

В свою очередь рано или поздно это должно привести к сращиванию извините на уровне нейроконтактов, как некоего идеала.

 

Вот как раз в той подборке, над которой я работаю, есть матриал об удачном эксперименте по интеракции нервной ткани с электроникой. Но киборгизация - это только один аспект наблюдаемого процесса. Есть ещё и биоборги, и много разных идей.

Было несколько косвенных выводов. Вполне практических. К примеру тотальное снижение посредников между вендором и конечным пользователем. И экономические причины тут были уже следствием и не только этого фактора, но скорость... скорость обеспечивалась "жаждой".

 

Иногда количество посредников поддерживается искусственно.

ИТ до настоящего момента может быть все еще удовлетворяет жажду. И подтверждением тому - ваши же слова про японских подростков. Они "более удовлетворены" а это значит что они модифицированы в сознании, -раз и есть куда стремиться остальным-два.

 

Да не то чтобы они удовлетворены... Надо бы найти тот материал. Суть была в том, что многие группы подростков, тесно связанные между собой мобилами и другими навороченными средстами коммуникации, вырабатывают (именно как группы), элементы сетевого, или роевого, сознания. Проблема в том, что как оказалось включённые в такую сеть индивидуумы деградируют как личности, и испытывают "ломку" когда их изолируют от канала общения.
В принципе, стадное поведение свойственно любым подросткам, но развитые коммуникационные технологии усиливают связанные с этим феноменом эффекты.

Про биохакеров. Это те что воруют новые разработки на ранних этапах в биоматериалах?

 

Неа. Биохакеры, если вкратце, так это те, кто к биологическим системам и генетическому коду относятся также, как обычные хакеры и взломщики ПО относятся к обычному ПО. Светящиеся в темноте мыши - это хак.

А в том что мужчины вообще не нужны для продолжения вида, и отомрут как рудимент. Как излишество. В связи с редукцией процесса биологического сохранения вида))))))

 

Не факт, шцо они сами захотят отмирать

И сорри, что не видел в научно-техническом. Поскольку я не особенный технарь я туда боюсь заходить.

 

Не принимается . Заходить надо.

За ссылки буду спасибо говорить. Почитаю.

 

Для начала, посетим Википедию.

Социалка и общие понятия

http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism
http://en.wikipedia.org/wiki/Extropianism и http://en.wikipedia.org/wiki/Negentropic
http://en.wikipedia.org/wiki/Techno-progressivism
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity - спорный, но в некоторых аспектах интересный концепт

Технические аспекты:

Вся тема http://en.wikipedia.org/wiki/Human_enhancement с кучей вторичных ссылок.

Организации:
http://www.extropy.org/
http://transhumanism.org/
http://www.wfs.org/ - футурологи
http://www.foresight.org/ - лоббисты нанотеха
http://www.kurzweilai.net/ - всё что касается ИИ и ИР
http://www.singinst.org/ - институт технологической сингулярности

Интеллектуальные игры на тему, литература и игры с моделированием будущего. Один из моих любимых ресурсов:

http://www.orionsarm.com/

Ну и критики, разумеется:

http://www.thenewatlantis.com/


Уфф... позже, наверное, ещё по конкретным темам подкину.

Tico>Проблема в том, что как оказалось включённые в такую сеть индивидуумы деградируют как личности, и испытывают "ломку" когда их изолируют от канала общения.

Где проблема? Зачем удивляться, если при изоляции «от канала общения» человек испытывает дискомфорт? Возьмите городского мальчика конца 20 века и лишите его телефона, телевизора и пр. «Ломка» гарантирована. Это удивительно?
Что странного в том, что на новом уровне коммуникации люди теряют некоторые навыки (но при этом приобретают другие)? Тот же мальчик оставшись без телевизора, магнитофона, спортивного снаряжения, любимых игрушек и т.п. не найдёт чем себя занять. А его папа в детстве брал палку + пустую консервную банку и прекрасно проводил время с друзьями. «Деградация» налицо. Это так страшно?
В те времена да, страшно было некоторым. Писали, мол – молодёжь не та, инфантильна, ничего не умеет и не хочет, а всё современная техника виновата, «ящик» заменяет книгу, «Клуб кинопутешествий» реальные походы, магнитофон гитару… Но это тогда, а сейчас как? Сильно сказалась та «деградация» на той молодёжи? Это ведь они вам «мобилы и другими навороченные средства коммуникации» придумали.

кщееш, на кой вам компас в мозгу, хотите проблем электромагнитной совместимости? ;D У вас есть возможности получше - астрокоррекцию ввести, мох на дереве пощупать, на солнышко глянуть, помня свою широту и долготу... ;D

Естественное магнитное поле слабое, стало быть, компас д.быть довольно чувствительным. В грозу уже не погулять, голова зело кружится вовсе не от свежего воздуха. ;D У компа сидеть - только в металлическом шлеме. К ЛЭП не подходи, к металлу не прислоняйся. Музыка в наушниках заодно дезориентирует наводками. ;D Если компас сопряжен с вестибуляркой - всё. Бедных киборгов "укачивает" в трамваях и троллейбусах. ;D

На самом деле компас - это фигня. Вставлять надо сразу GPS

А статья достаточно однобока. И дело даже не в том, что обрисованы только положительные последствия, а не "сегодня известный биохакер пупкин увеличил грудь кинозвезды до 12 размера в прямом эфире".
А в том, что последствия непредсказуемы. Кто мог предположить 20 лет назад, что основной функцией компьютеров будет развлечение пользователей?

//forums.airbase.ru/?topic=39727.0

Зверь> Это неплохо начало, избавлять от инвалидности, особенно если не ограничеваться только "железками". В будущем можно замахнуться и на большее!

А поподробней?

кщееш
>Был у меня тезис, "мозг бла-бла-бла...адаптивная система, способная самостоятельно распознать сигнал постоянной природы.."

>То есть к примеру ваш мозг получает электрический сигнал от электронного компаса. всякий раз, когда вы оказываетесь лицом на север ваш мозг получает некий "одинаковый" сигнал.
Распознает ли он его?

Дык это сильно похоже на биологическую обратную связь. Если человеку дать прибор, который позволяет отслеживать температуру кожи, или пульс - через некоторое время он научится усилием воли температуру или пульс регулировать.
Наверное, так и с компасом - если дать сигнал в мозг, и позволить сверяться с обычным компасом, так обязательно научится, и довольно скоро.
>Кроме того хотелось послушать умных людей именно по поводу изменения жизненного пространства и социального устройства, принимая "на веру" некоторые пока еще туманные перспективы. ))))))

Один очень умный мужик, начальник нашего отдела, д.ф.-м.н., однажды за чашкой чаю высказался в том смысле, что развитие нано-, био- и всяких прочих технологий, дающих возможность продлевать жизни, радикально увеличивать возможности организма, в т.ч. интеллектуальные (средства для укрепления памяти вроде как появились уже, и речь не о лечении склероза) - в общем, что всё это (поскольку не даром) приведёт к такому расслоению общества, что современное покажется детским лепетом. А я подумал, что тут и ефремовские джи-кжи взбледнут с лица.

Рано или поздно, так или иначе©, эти прогнозы, имхо, сбудутся.
Надёжность и универсальность компьютеров со временем будет повышаться и в конце концов, станет выше, чем у человеческого мозга. Так что "электронный врач" и т. п. наверняка будет реальностью, не через 20 лет, конечно, но лет эдак через 100 - скорее всего.
То есть я не вижу причин, почему в принципе невозможно создание цифровых машин, по сложности сопоставимых с человеческим мозгом (а для специфических задач, типа управления самолётом, такая сложность и не нужна). Разве что есть нематериальная душа:)

Fakir> Один очень умный мужик, начальник нашего отдела, д.ф.-м.н., однажды за чашкой чаю высказался в том смысле, что развитие нано-, био- и всяких прочих технологий, дающих возможность продлевать жизни, радикально увеличивать возможности организма, в т.ч. интеллектуальные (средства для укрепления памяти вроде как появились уже, и речь не о лечении склероза) - в общем, что всё это (поскольку не даром) приведёт к такому расслоению общества, что современное покажется детским лепетом. А я подумал, что тут и ефремовские джи-кжи взбледнут с лица.

Очень рад что это кто-то озвучил за меня. А то я, последнее время опасаюсь.
Совсем зашугали.
Куда и как пойдет этот процесс.
Дело в том, что стандартный в настоящий момент путь фармакологических компаний - разработка - массовая продажа - невозможен при индивидуальной медицине. Когда разработкой является сообственно процедура, а не коробочных препарат. А препарат - препараты - индивидуальны всякий раз.
Соответственно - если Вы не богат или не влиятелен - у вас нет шансов.
-Пройти курс после трех инфарктов и получить практически "новое сердце". По Крайней мере настолько, что кардиолог из обычной поликлиники не найдет на нем рубцов.

Но - это даже не цветочки.

>Скоро тебя в поликлинике спросят, какой цвет глаз ты хочешь у своего ребёнка.

Здесь все пучком - у людешек выбирающих цвет глаз никаких детишек скорее всего не будет. А у тех у кого будет - у негров, арабов, азеров и проч - глаза черные, без клиники ясно.

Что касается баб которые все в себя вставляют - не забывайте о том что число баб в парандже растет.

И еще не забудьте о количестве АК у негритянского, азиатского и европейского населения.

>Сильно сказалась та «деградация» на той молодёжи? Это ведь они вам «мобилы и другими навороченные средства коммуникации» придумали.

Сильно сказалось. И ничего они не придумали кроме того как брать кредиты под 50% на покупку мобил. Вообще в разработке новой техники заняты не более сотен тысяч человек по всему миру. И это отнюдь не те кто в молодости под визжащую музыку трясся.

>Рано или поздно, так или иначе©, эти прогнозы, имхо, сбудутся.

Техника будет, а общество будет не таким как рисуют в прогнозах, потому что не техника делает общество. Почитайте фантастику и прогнозы 19 века. Какая там техника была. От подводных лодок до авиации и межпланетного транспорта, исскуственных органов и прочее. Техника худо-бедно была сделана, а вот прогнозы о развитии общества с треском провалились.

>Соответственно - если Вы не богат или не влиятелен - у вас нет шансов.
-Пройти курс после трех инфарктов и получить практически "новое сердце".

А это и не нужно. Я вот не собираюсь жить вечно. И к тому же если уж хочется без инфарктов, то это достигается соответствующим образом жизни. В монастырь например подайтесть, там с сердечно-сосудистой у людей порядок, если только до этого не посадили.

>А это и не нужно. Я вот не собираюсь жить вечно.
те, кто не собираются - помрут. Те, кто собирается - останутся.
Естественный отбор, однако

кщееш> Куда и как пойдет этот процесс.
кщееш> Дело в том, что стандартный в настоящий момент путь фармакологических компаний - разработка - массовая продажа - невозможен при индивидуальной медицине. Когда разработкой является сообственно процедура, а не коробочных препарат. А препарат - препараты - индивидуальны всякий раз.
кщееш> Соответственно - если Вы не богат или не влиятелен - у вас нет шансов.
кщееш> -Пройти курс после трех инфарктов и получить практически "новое сердце". По Крайней мере настолько, что кардиолог из обычной поликлиники не найдет на нем рубцов.
кщееш> Но - это даже не цветочки.

Хе хе хе
На индивидуальных процедурах, даже стоящих миллионы, настоящий *бизнес не сделаешь. Настоящий *бизнес всегда делается на массовой продукции.

Хотя с индивидуальных процедур безусловно всё начнётся.

Как пойдёт процесс? ИМХО, в несколько взаимосвязанных фаз.

Первым этапом будут процедуры для богатых.

Вторым этапом будет модификация тех органов и биологических процессов, которые более других поддаются стандартизированным подходам. Т.е. расширение современной медицины.

Третьим этапом будет киборгизация и биоборгизация людей, введение новых органов и компонентов, с постепенным превращением медицины в техобслуживание, с характерными техобслуживанию подходами. Т.е. штучный товар будет, но эксклюзивный и его будет меньшинство. А большинство будет довольствоваться стандартными запчастями.

Ну, а напрашивающимся четвёртым этапом будет стандартизация самого обьекта приложения технологий. Т.е. индивидуальности будут, но вот в том, что солдат будут штамповать на конвейере, я практически не сомневаюсь.
Да и выглядеть люди в эти времена будут, мягко говоря, не совсем как сегодня.

Думаю, что в этом процессе процедуры для богатых будут двигателями науки и новых технологий, а большие денЬги на всё это будут давать более стандартные, но массовые процедуры.

Фоном всего этого, будет конечно же обычный процесс развития технологий NBIC.

и тем не менее как бы что куда не шло - цифровой человек не вполне человек. Существо какое-то иное.

Могу жить 500 лет, могу быть таким, могу-сяким, один из немногих, кто сдюжит этот наплыв... Мне кажется плюс к этому каждый из цифровеков будет отличаться от другого, поскольку волен выбирать...

Есть одно замечание о нейроимплантах.

Их R&D финансирование ничтожно по сравнению с деньгами идущими на кардио дивайсы или на стволовые клетки. Это несмотря на то что с помощью нейроимплантов уже сегодня парализованные пациенты могут стоять, ходить, пользоваться рукой при повреждении С5-С6, а когда стоволовые клетки станут достаточно безопасны для клинических условий-хз. Но пациенты всё надеются на чудо. Довольно хороший пример-Freehand от Neurocontrol, как раз для повреждений С5-С6. Где-то с год назад его убрали с рынка после 15 лет, так как он себя не окупал. И даже наверное единственный финансово успешный нейроимплант (для лечения глухоты) вживили лишь 70,000 пациентам-что на пару порядков меньше чем количество имплантированных пэйсмейкеров.

Это все голимая экономика. Я уж не говорю о фундаментальных проблемах мозго-машинного интерфейса (типа текущих методов считывания/передачи информации - ЭЭГ, имплантируемые микроэлектроды, МЭГ, drug pumps - все имеют офигенные недостатки).

Так что нейроимпланты будут ограничены использованием при лечении эпилепсии, Паркинсона, мигреней, депрессии и так далее-короче будут использоватся только для лечения. Причем тут как раз их роль будет только увеличиваться. Но сомневаюсь что они хоть когда-нибудь будут широко использоватся для евгеники: при текущих тенденциях генетически модифицированные люди появятся куда раньше киборгов.

>Могу жить 500 лет, могу быть таким, могу-сяким, один из немногих, кто сдюжит этот наплыв... Мне кажется плюс к этому каждый из цифровеков будет отличаться от другого, поскольку волен выбирать...
- Нет, как раз выбор не есь нечто противоестественное: сейчас ведь никого не пугает, что ты можешь перекрасить волосы, вставить цветные линзы, сделать пластику, или пройти курс солярия/фитнеса или качалки (с гормонами и прочей химией)/т.д.
Единственный явно заменый негатив в киборгизации и как следствие - возможности менять свое тело - неизбежная генетическая деградация: сейчас процесс размножения еще несколько контролируется природой через механизмы генетической целесообразности (понимаемые человеком как красота), а если менять можно всё - этот фактор исчезает, размножение всевозможных уродов становится равным размножению здоровых особей - получаем рост генетического груза и попросту вырождение популяции в целом.

В отношении нейроимлантов, имхо, массовое распространение вполне может аналогичный эффект устроить, только с умственной составляющей.. Хотя кто знает..

russo
Собственно, основная причина в том, что нормальный интерфейс так и не получился.

Bredonosec
Ну, генетическую деградацию можно преодолеть с помощью генетической коррекции
И что понимать под "грузом"? Если особь после коррекции является полноценной - то это не груз

>генетическую деградацию можно преодолеть с помощью генетической коррекции
- А как вы понимаете эту коррекцию?
>И что понимать под "грузом"?
- Число генетических отклонений (пусть и в скрытой, рецессивной форме) на, скажем, тысячу особей популяции.

Dem_anywhere> Собственно, основная причина в том, что нормальный интерфейс так и не получился.

Основная причина чего?

>>генетическую деградацию можно преодолеть с помощью генетической коррекции
Bredonosec> - А как вы понимаете эту коррекцию?
Замена "плохих" генов на здоровые.

>>И что понимать под "грузом"?
Bredonosec> - Число генетических отклонений (пусть и в скрытой, рецессивной форме) на, скажем, тысячу особей популяции.
Отклонение отклонению рознь... Ведь и отсутствие защищающего от солнечного излучения пигмента в коже можно считать таким отклонением... Но нам оно особо не мешает, так, одежду носить приходится... Тоже протез...

russo> Основная причина чего?
Причина невнедрения...

>Замена "плохих" генов на здоровые.
- А подробнее? Зачатие не природным методом, а в пробирке, предварительно генетически покорежив материал при помощи, скажем, вирусов, которые должны чего-то заменить?
Или на "готовом" индивиде что-то корректировать?
>Отклонение отклонению рознь...
- Лет 20 назад на простейших эвм был сделан расчет, что выгоднее для популяции - половое или бесполое размножение. В эксперимент вносились заболевания, передающиеся половым путем, прочие заразные, некая частота генетических отклонений, еще что-то.
Короче, выяснилось, что если первоначально асексуальная популяция развивалась лучше, через несколько поколений груз генетических отклонений перевесил и та стала быстро загибаться, к такому-то поколению сгинув полностью. Статья звалась "победил секс".
Упомянул к тому, что без естественного отбора популяция человека постепенно уподобляется той самой бесполой, где раз возникшая мутация не исчезает, а имеет равные возможности к производству потомства со здоровыми..

Bredonosec> Упомянул к тому, что без естественного отбора популяция человека постепенно уподобляется той самой бесполой, где раз возникшая мутация не исчезает, а имеет равные возможности к производству потомства со здоровыми..

Во-во! ППКС! Всех геев - в пидарозории!

>> Замена "плохих" генов на здоровые.
Bredonosec> - А подробнее? Зачатие не природным методом, а в пробирке, предварительно генетически покорежив материал при помощи, скажем, вирусов, которые должны чего-то заменить?
Bredonosec> Или на "готовом" индивиде что-то корректировать?
Вообще говоря - на "готовом" эффективней. Но и сложнее. И наверно эффективней хромосому "с нуля" собрать правильную и заменить, чем патчить "на месте"

Bredonosec> Упомянул к тому, что без естественного отбора популяция человека постепенно уподобляется той самой бесполой, где раз возникшая мутация не исчезает, а имеет равные возможности к производству потомства со здоровыми..
А как вариант, когда обнаруженные "плохие" гены после обнаружения будут исчезать из всей популяции сразу?

>А как вариант, когда обнаруженные "плохие" гены после обнаружения будут исчезать из всей популяции сразу?
- Тебя обьявят фашистом и заклеймят. Политкорректность ноне больно в моде. Каждый убогий (ой, простите, физически/умственно альтернативный!) имеет право на самобытность, на равные возможности и т.п. И не дай бог вслух на людях заявить о здоровье популяции в целом...