Фрегаты проекта 22350

Snake>> По мне, лучшим вариантом был бы 22350М как Бёрк Флайт 3 по отношению к Флайт 1. Без гигантомании.
Вованыч> Ну, вот 925 как раз примерно и будет в такой "философии". Причём, даже без смены индекса проекта.

Если там только УКСК добавили, это не то.

Snake> Если там только УКСК добавили, это не то.

Не только.

Retvizan>> До смерти боюсь этих 22350М.
Вованыч> Вы их не видели даже "в теории", чего их бояться?

Потому и боюсь, что очередные изменения в проекте повлекут увеличение сроков строительства. А мы и так фрегаты строим, как американцы авианосцы.

Retvizan> очередные изменения в проекте повлекут увеличение сроков строительства

Ещё раз - про 22350М вы не знаете ничего, чтобы хоть что-то конкретное говорить про какие-то "изменения". И как это будет/не будет завязано на увеличение сроков строительства. Набросить от балды фразу в стиле "море - мокрое, а небо - голубое" канешне можно, только какая от этого польза?

Вованыч> Ещё раз - про 22350М вы не знаете ничего, чтобы хоть что-то конкретное говорить про какие-то "изменения". И как это будет/не будет завязано на увеличение сроков строительства. Набросить от балды фразу в стиле "море - мокрое, а небо - голубое" канешне можно, только какая от этого польза?

Если 22350М не будет ничем отличаться от 22350, то какой в нём смысл? А если будет, в сторону размещения другого или дополнительного вооружения, другого оборудования, то сроки строительства увеличатся. А почему они не должны увеличится, если мы отработанные вроде бы проекты типа 22350 или 20380 строим невероятно долго? Почему на ваш взгляд этого может не произойти? Поясните вашу логику.

Retvizan> Если... А если будет... А почему...

О чём и речь. Вы понятия не имеете, каким будет 22350М (и будет ли вообще), но зато смело пишете про "увеличение сроков строительства". Зачем здесь очередные гадания на кофейной гуще? Появится объект для разговора - будет и сам разговор.

Retvizan> мы отработанные вроде бы проекты типа 22350 или 20380 строим невероятно долго

В том-то и дело - "вроде отработанные". А там одних 20380 несколько подсерий (каждая - со своими нюансами, завязанными на очередной сдвиг сроков). Уж молчу про 20385, где головной вообще на "импортной тяге" со всеми вытекающими. И "вытекающими" как раз на серийные заказы. А если ещё вспомнить про "погорельца"...
И да, сроки по отдельным заказам - пц, не спорю.

Retvizan> Почему на ваш взгляд этого может не произойти? Поясните вашу логику.

Логика проста: не бегите впереди паровоза. Всему своё время.
Если спланировать всё грамотно, сваять график стр-ва не "для галочки", а по фактическому положению вещей, наладить работу служб/цехов/производства как положено, а не "на от...сь", финансирование будет вестись размеренно и без задержек - всё будет более или менее "в рамках". Разумеется, с поправкой на головной.

Retvizan>> очередные изменения в проекте повлекут увеличение сроков строительства
Вованыч> Ещё раз - про 22350М вы не знаете ничего, чтобы хоть что-то конкретное говорить про какие-то "изменения". И как это будет/не будет завязано на увеличение сроков строительства. Набросить от балды фразу в стиле "море - мокрое, а небо - голубое" канешне можно, только какая от этого польза?
Зачем знать? Тут гадать не надо. простое увеличение количества ПУ влечет увеличение габаритов и водоизмещения, что с вероятностью в 99 процентов означает другая ЭУ набранная из существующих в лучшем случае агрегатов и двигателей. и так далее.
В идеале просто сделают вставку для простого удвоения количества УКСК, что приведет к снижению скорости( не факт) и небольшому изменению мореходных качеств.
И в том и в том случаях означает увеличение сроков строительства и удорожания,плюс огромное поле для очередного пилежа средств.
Поэтому выход один: в законадательном порядке полный запрет на телодвижения в сторону других проектов, пока не сдадут 24 фрегата( то есть 8 троек)

Кстати, на День ВМФ возможно приятственное событие. Традиционно - тьфу-тьфу-тьфу.

serg1610> простое увеличение количества ПУ влечет увеличение габаритов и водоизмещения, что с вероятностью в 99 процентов означает другая ЭУ набранная из существующих в лучшем случае агрегатов и двигателей.

Ну, вот в случае с новой подсерией это не так. Так что здесь не угадали.

serg1610> В идеале просто сделают вставку

Смотрю, вы тоже достали чашку и кофе.

serg1610> И в том и в том случаях означает увеличение сроков строительства

Ничего это не означает. Пока не начнётся конкретный движ (по деньгам, материалам, логистике, поставщикам и куче всего прочего). Сделают всё по красоте (после предыдущих п...лей) - сроки будут соблюдаться. Не сделают - через какое-то время всё само вылезет. Повторюсь - гадать не надо.

serg1610> Поэтому выход один

Выход один - не выдавайте свои собственные измышления за истину в последней инстанции. Будет ровно так, как будет. Подождите официоза - рано или поздно он появится.

serg1610> простое увеличение количества ПУ влечет увеличение габаритов и водоизмещения, что с вероятностью в 99 процентов означает другая ЭУ набранная из существующих в лучшем случае агрегатов и двигателей. и так далее.
Резать сталь, варить железки и работать кувалдой УШМ ОСК, слава богу, научилось, если на новый проект не навешают новых НИОКР в стиле 1144, то верно, написали, все упрется в организацию и финансирование. Как опять же заметили пи..ли всем уже раздали.

uber> Резать сталь, варить железки и работать кувалдой УШМ ОСК, слава богу, научилось, если на новый проект не навешают новых НИОКР в стиле 1144, то верно, написали, все упрется в организацию и финансирование. Как опять же заметили пи..ли всем уже раздали.
Можно пожалуйста поинтересоваться, это как-то повлияло на скорость работы СВ?
Там наверное не только флот устал от них ждать корабли, но и рыбаки тоже...
НИОКРЫ эти наверное "внедряют" скорее всего для того, чтобы время потянуть и естественно и финансирование.
У СВ получается так, как сказал Матроскин в Простоквашино:

Средства у нас есть. У нас ума не хватает.

 

Kostya-Vet> Можно пожалуйста поинтересоваться, это как-то повлияло на скорость работы СВ?
Там проблемы не в сварке железа.

Kostya-Vet> НИОКРЫ эти наверное "внедряют" скорее всего для того, чтобы время потянуть и естественно и финансирование.
НИОКРы сейчас больше по чвсти импортозамещения, на Нахимове (и других основательных ремонтах) ещё и замена элементной базы или замена более невыпускаемого вооружения и оборудования.

Kostya-Vet> Можно пожалуйста поинтересоваться, это как-то повлияло на скорость работы СВ?
Kostya-Vet> Там наверное не только флот устал от них ждать корабли, но и рыбаки тоже...
Kostya-Vet> НИОКРЫ эти наверное "внедряют" скорее всего для того, чтобы время потянуть и естественно и финансирование.
Kostya-Vet> У СВ получается так, как сказал Матроскин в Простоквашино:
У СВ ворох проблем, начиная с того, что они в больших убытках и не похоже, что они быстро выберутся из ямы. Если даже ВТБ с их ресурсами не может переломить ситуацию
Хотя в оправдание СВ можно привести несколько аргументов в защиту по 22350. Хроническое недофинансирование, 26 ОКР (проект просто перегружен ОКР), ОКР которые годами сдвигались вправо, с учетом дополнительных работ стоимость 22350 значительно выросла с точки зрения затрат.
Но не смотря на кредиты и гражданские заказы, финансово СВ чувствует себя все хуже.
Тут бы новые заказы на 22350 получить, 22350М давно ждут, но завалили строительство эллинга под него.

brazil> Хотя в оправдание СВ можно привести... Хроническое недофинансирование

Ну, справедливости ради, тут они несколько лукавят. Дело не "недофинансировании", а в грамотном/правильном распределении средств и объективно - в сложившейся ситуации, где и импортозамещение (в рамках "старых" цифр), и рост цен на аналоги/заменители.

brazil> Но не смотря на кредиты и гражданские заказы, финансово СВ чувствует себя все хуже.

Поставьте директора с профильным образованием. Хотя бы. "Эффективные манагеры" © для предприятия не всегда благо.

brazil> Тут бы новые заказы на 22350 получить

Тут бы старые для начала достроить. Проблем с ними хватает.

brazil> 22350М давно ждут

Если честно - никто их на заводе особо и не ждёт. По различным причинам. Всегда удобней клепать "серийку".

brazil> завалили строительство эллинга под него

Он не только "под него". Но денег профукали - "мама не горюй", это да.

Вованыч> Тут бы старые для начала достроить. Проблем с ними хватает.
Да, именно. Согласен с Вами. Непонятно почему, СВ уверовала в себя, что она монополист на постройку кораблей (имею ввиду проекты 20380(5) и 22350), и наверное решила для себя, что они могут теперь всеми манипулировать как они того хотят
brazil>> 22350М давно ждут
Вованыч> Если честно - никто их на заводе особо и не ждёт. По различным причинам. Всегда удобней клепать "серийку".
Вспоминается проект 1135, которых построили аж 50 кораблей. А тут годами тянется резина и еще даже к цифре 10 не выходим серийности.
brazil>> завалили строительство эллинга под него
Вованыч> Он не только "под него". Но денег профукали - "мама не горюй", это да.
Вот знаете, что меня удивляет в этом всем, что особо ни с кого за это и не спросили. Народные деньги потрачены, а куда и сколько, и кому - никто не знает. Прям МММ какой-то.
Я даже честно, был рад, что крупнейший заказ в 2020 году не отдали Северной Верфи, они честно, его бы не осилили, от слова никак.
Делать крупные заявления, и реализовывать то что обозначили и сказали - это все же, разные вещи.

Kostya-Vet> Вспоминается проект 1135, которых построили аж 50 кораблей.

слона на треть урежте

Kostya-Vet>> Вспоминается проект 1135, которых построили аж 50 кораблей.
parohod> слона на треть урежте
почему? Я же имел ввиду всю серию 1135 и их 1135.1, 1135.2 и т.д.
И строили же их только на заводе "Жданова", если мне память не изменяет.

Kostya-Vet>>> Вспоминается проект 1135, которых построили аж 50 кораблей.
parohod>> слона на треть урежте
Kostya-Vet> почему? Я же имел ввиду всю серию 1135 и их 1135.1, 1135.2 и т.д.
Kostya-Vet> И строили же их только на заводе "Жданова", если мне память не изменяет.

ну если так считать... то 50 наберется, правда на 4-х заводах
На Ждановском - 6

Вованыч> Ну, справедливости ради, тут они несколько лукавят. Дело не "недофинансировании", а в грамотном/правильном распределении средств и объективно - в сложившейся ситуации, где и импортозамещение (в рамках "старых" цифр), и рост цен на аналоги/заменители.
Строительство растянулось во времени, СВ не могла закрыть работы пока шли испытания, сроки который постоянно сдвигались вправо. СВ брала кредиты, чтобы продолжать функционировать. А кредиты по времени увеличивают долги. С импортозамещением реальная была беда

Вованыч> Поставьте директора с профильным образованием. Хотя бы. "Эффективные манагеры" © для предприятия не всегда благо.
С директорами тоже ерунда получилась, скольких поменяли, а долги растут

Вованыч> Тут бы старые для начала достроить. Проблем с ними хватает.
Получит аванс на новый, чтобы закрыть старый

Вованыч> Если честно - никто их на заводе особо и не ждёт. По различным причинам. Всегда удобней клепать "серийку".
манагерам всегда хочется по больше денег, чтобы перекрыть старые долги

Вованыч> Он не только "под него". Но денег профукали - "мама не горюй", это да.
Как так можно было проводить конкурсы, чтобы сменить трех исполнителей и не продвинуться даже до 50% (если даже не до 25%) готовности

КМК чем дальше все это тянется, тем больше рисков для новых заказов 22350 на СВ.

brazil> Строительство растянулось во времени

Интересно, кто виновник? (риторический вопрос)
P.S. Есть и объективные причины, не спорю.

brazil> С директорами тоже ерунда получилась, скольких поменяли...

Второго Емельянова в нынешних условиях - боюсь, не сыскать.

brazil> манагерам всегда хочется по больше денег, чтобы перекрыть старые долги

Я бы оставил только первую часть. Так будет честнее.

brazil> Как так можно было проводить конкурсы...

Тут напрашивается уже другой вопрос - где работа соответствующих органов? За меньшие суммы людей искали и находили (и людей, и сами суммы).

Вованыч> Ну, вот в случае с новой подсерией это не так. Так что здесь не угадали.

Гадать не надо это аксиома---любая циферка или буковка в проекте на кораблях флота означает --ЖОПА:
По факту отсутствуют компетенции у больших начальников по кораблестроению, вследствие отжатия ВПК мутными личностями.Плюс учитываем , что каждый адмирал продвигает свои хотелки(тоже кушать хочется, плюс считает себя светилом морской науки) Плюс организации разрабатывающие оборудование,влезающие в тендеры( ну или заставляют лезть) и не имеющие понятия как создать это оборудование.
И где здесь причина, которая позволит уменьшить срок строительства и средств.
1144 опускаем за скобки--тут причина другая--делают по остаточному принципу на от-бись

Вованыч> Ничего это не означает. Пока не начнётся конкретный движ (по деньгам, материалам, логистике, поставщикам и куче всего прочего). Сделают всё по красоте (после предыдущих п...лей) - сроки будут соблюдаться. Не сделают - через какое-то время всё само вылезет. Повторюсь - гадать не надо.
Начнется конкретный движ и что? А ничего. первым делом половину бабла уйдет, потом запилят по быстрому корпус( это да не проблема--сварщиков по бывшему союзу дофига) И все.пойдут задержки , оборудование , вооружение, движки.
Самое главное подтверждающее это вы сами написали(п-лей)--то есть не посадить, не конфисковать, и даже надзирателя не поставить-- просто перед камерой рассказать какие все нехорошие и в ответ услышать--мы больше так не будем

Вованыч> Выход один - не выдавайте свои собственные измышления за истину в последней инстанции. Будет ровно так, как будет. Подождите официоза - рано или поздно он появится.
А это не только мои--Помнится кто то из чиновников сказал после проверок( вроде 22380-22385) серии, что творят что хотят и никого не боятся.
Кто мешает сделать большую серию фрегатов, что позволило бы сократить стоимость , сроки строительства, плюс подтянуло бы смежников.
Ну вот простой вопрос на который никто и не собирается отвечать.
Хотя казалось бы: первый корпус--лаборатория,строится долго и нудно, второй корпус-доведенный до ума проект-тоже строится долго, ну а дальше причины для задержки строительства и снижения цены зависят от количества построенных кораблей серии.
Где здесь последняя истина?