Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

ВИКТОР111> Одной из проблем, возможно основополагающей, я вижу в том, что секция "С" находясь в спортивной федерации не обладает статусом спортивности.

Да, тема очень важная и до сих пор находящаяся в "подвешенном" состоянии. Сейчас образовалась Международная Федерация судомодельного спорта, основоположники - Россия и Беларусь. Возможно с этой организацией связано наше будущее, чем с ФСС России? Время и ближайшие соревнования покажут!

ВИКТОР111>> Одной из проблем, возможно основополагающей, я вижу в том, что секция "С" находясь в спортивной федерации не обладает статусом спортивности.
IBeRUS> Да, тема очень важная и до сих пор находящаяся в "подвешенном" состоянии. Сейчас образовалась Международная Федерация судомодельного спорта, основоположники - Россия и Беларусь. Возможно с этой организацией связано наше будущее, чем с ФСС России? Время и ближайшие соревнования покажут!

Членом Международной Федерации судомодельного спорта может быть только Федерация Судомодельного Спорта и ее члены.
Так что ты никак не перепрыгнешь иерархию в обход нашей ЦК ФСС. Кроме как заявиться иностранным спортсменом одиночкой от другой страны, не входящей в SMSIF.
Ради красного слова про "много стран-участниц" в репортаже про соревнования тебе не откажут от участия под другим флагом

ВИКТОР111> Одной из проблем, возможно основополагающей, я вижу в том, что секция "С" находясь в спортивной федерации не обладает статусом спортивности. Об этом спорили годами ранее, но воз и ныне там...

Ничего не будет
Чтобы стать спортивной - надо обколотить все пороги и косяки в минспорте "нужным людям".
Каким то макаром объяснить тугодумным людям, что это спорт, что это "снаряд там какой то" и прочее.
"Нужным людям" это уже порядком надоело делать, особенно для стендовой секции, так как особой заинтересованности нет.
+ придется кроить правила так, чтобы сократить число классов до минимума (моделисты против такого).
Федерация и так не соблюдает пункт правил, запрещающий заочное участие в соревновании.
Я туда этот пункт добавил в 2019 в надежде протащить в Спорт.
Хрен там было, все эти годы с 2020 на этот пункт клали большой и длинный шток якоря.

Секция С - выставочная витрина ФССР
Для спонсоров, заказчиков, отчетов, начальства, фото/видео репортажей, для хобби и для души спортивных деятелей федерации

Поэтому, улыбаемся и машем и строим кораблики для себя на полочку над камином
Для себя любимого

Секция С в РФ это разновидность хобби.

ВИКТОР111> Одной из проблем, возможно основополагающей, я вижу в том, что секция "С" находясь в спортивной федерации не обладает статусом спортивности. Об этом спорили годами ранее, но воз и ныне там...

Объясните мне какова спортивная составляющая этого рода деятельности? В чем заключается спортивная борьба? Почему этот вид рукоделия называют спортом?
В самоходах хоть в ходах есть какой-то спортивный элемент, не говоря про яхты - там реальное соревнование.
Я даже соглашусь, чтобы это называлось конкурсом, а не выставкой. Но никак не спортивными соревнованиями.

G.s.> Объясните мне какова спортивная составляющая этого рода деятельности? В чем заключается спортивная борьба? Почему этот вид рукоделия называют спортом?

Это аналог спортивного ориентирования. Только спортсмен развивает не сображалку и купную моторику, а соображалку и мелкую моторику. У кого эти качества развиты лучше, тот в стенде и побеждает.

G.s.>> Объясните мне какова спортивная составляющая этого рода деятельности? В чем заключается спортивная борьба? Почему этот вид рукоделия называют спортом?
Ю.В.> Это аналог спортивного ориентирования. Только спортсмен развивает не сображалку и купную моторику, а соображалку и мелкую моторику. У кого эти качества развиты лучше, тот в стенде и побеждает.

Ничего спортивного в стенде нет, и чем раньше это поймут "настольники", тем быстрее оторвутся от пустой "сиськи" ФССР и прочих. Сейчас рукастые и много знающие и умеющие вынуждены клянчить "место под солнцем" у спортсменов-судомоделистов. А так не должно быть, хотя бы потому, что в плане пресловутого стенда они могут спортсменов заткнуть. Нужен другой подход, совершенно другой. Раз "настольный" моделизм - это больше творчество, чем мелкая моторика (вот еще с чем соревноваться предложено!), значит нужен не спортивный союз, а творческий - как тех же писателей, художников и проч... И спортсмены со своими "снарядами" должны напрашиваться на такие конкурсы, а не наоборот.

Silverghost> + придется кроить правила так, чтобы сократить число классов до минимума (моделисты против такого).
Silverghost> Федерация и так не соблюдает пункт правил, запрещающий заочное участие в соревновании.

Silverghost> Хрен там было, все эти годы с 2020 на этот пункт клали большой и длинный шток якоря.

С это не спорт. Потому как нет тут ярко выраженного спортивного состязания ОЧНОГО. Что касается соблюдения правил то для предводителя и замкадышей они не писаны. Как хотят так и судят. Модели покупают а потом с ними становятся чемпионами. Посему каждый решает или ты лежишь под предводителем или ты не участвуешь в этих мероприятиях.

G.s.>> Объясните мне какова спортивная составляющая этого рода деятельности? В чем заключается спортивная борьба? Почему этот вид рукоделия называют спортом?
Ю.В.> Это аналог спортивного ориентирования. Только спортсмен развивает не сображалку и купную моторику, а соображалку и мелкую моторику. У кого эти качества развиты лучше, тот в стенде и побеждает.

Юра, то что С - спорт в Навиге, Беларуси и Украине - это историческая заслуга тех, кто не просрал этот статус (спасибо Демиденко и прочим, кто еще держится). У нас этот статус потеряли
А потерять куда проще, чем вернуть в зад. Тем более что будут очень много резонных вопросиков - "а как вы тут соревнуетесь?".

Я бы понял, если бы сделали бы спортивную дисциплину "Построить модель за 24/48/72 часа"
И Чемпионат, где моделисты сидят 2-3-4-6 дней и строят модель перед зрителями на время и побеждает тот кто уложится в срок и наберет на стенде больше баллов.

Вот это Спорт. Всем раздали одинаковые/похожие снаряды, снарядили вас одинаковым оборудованием, стрельнули в воздух из револьвера и погнали соревноваться. Ручками, на время.
Без принтеров, заказных деталек, помощи зала, соседа, и так далее. И никаких тебе чужих моделей, построенных за бабло, или 30 лет назад.

Кто выиграл - тот красавчик.

Silverghost>> + придется кроить правила так, чтобы сократить число классов до минимума (моделисты против такого).
Silverghost>> Федерация и так не соблюдает пункт правил, запрещающий заочное участие в соревновании.
Silverghost>> Хрен там было, все эти годы с 2020 на этот пункт клали большой и длинный шток якоря.
Basin> С это не спорт. Потому как нет тут ярко выраженного спортивного состязания ОЧНОГО. Что касается соблюдения правил то для предводителя и замкадышей они не писаны. Как хотят так и судят. Модели покупают а потом с ними становятся чемпионами. Посему каждый решает или ты лежишь под предводителем или ты не участвуешь в этих мероприятиях.

Смысл соревнований теряется тогда, когда есть правила, которые более менее логичны, но еще требуют шлифовки временем и допилок напильником.
Но на них кладется гюйс
И самое хреновое, когда это происходит не с хвоста рыбы, а с ее головы.

Можно подтягивать, обучать людей с хвоста, когда ошибки есть и допускаются на нижних уровнях. Это нормальная и поправимая ситуация.
Но когда проблема уже на верхних эшелонах - то меняться они не захотят и не будут из принципа. Это тупик. "Поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны". Согласно иерархии и субординации, верхи не допустят появления вышестоящего надзорно-репрессивного органа, который рискнет навести порядок и сменить устоявшийся привычный им строй/образ.

Silverghost> Я бы понял, если бы сделали бы спортивную дисциплину "Построить модель за 24/48/72 часа"
Silverghost> И Чемпионат, где моделисты сидят 2-3-4-6 дней и строят модель перед зрителями на время и побеждает тот кто уложится в срок и наберет на стенде больше баллов.

Ну да. На этом фоне, безусловно, спорт - это когда модель несколько десятилетий возят по соревнованиям сначала ее автор, потом - его сын, а, если вдруг, то и внук повезет. Даже в обсуждении стенда особо не заморачиваться нужно - все уже обсуждено годами КОПИЯ!

Silverghost> Я бы понял, если бы сделали бы спортивную дисциплину "Построить модель за 24/48/72 часа"
Как пример другого подхода - пример из авиамодельизма.
В США в кордовых пилотажных моделях существует правило, что модель должна быть собрана участником, который на ней выступает. Хотя бы из набора, но, самостоятельно. При этом, модель никак не оценивается. Это только допуск к самим соревнованиям, где сравнивают полет и выполнение фигур комплекса пилотажа.

Silverghost>> Я бы понял, если бы сделали бы спортивную дисциплину "Построить модель за 24/48/72 часа"
Silverghost>> И Чемпионат, где моделисты сидят 2-3-4-6 дней и строят модель перед зрителями на время и побеждает тот кто уложится в срок и наберет на стенде больше баллов.
DM1967> Ну да. На этом фоне, безусловно, спорт - это когда модель несколько десятилетий возят по соревнованиям сначала ее автор, потом - его сын, а, если вдруг, то и внук повезет. Даже в обсуждении стенда особо не заморачиваться нужно - все уже обсуждено годами КОПИЯ!

Я бы сказал так - тут "спорт" трансформировался в количественное коллекционирование наград с чемпионатов/кубков на протяжении всей жизни модели
В итоге родились моделисты/руководители кружков с одной моделью, которую десятилетиями пихают всюду.

В идеале:
5 раз участвовал на Чемпионате страны с самодельной моделью. Далее модель больше не оценивается судьями и исключается из протоколов
3 раза для сборных моделей.

Прошло 3-5 лет, а новой модели нет - "Доброе утро, вы судомодельный импотент! Занимайте места в зрительном зале" ну и принимайте меры для изменения сложившейся ситуации.

Silverghost>> Я бы понял, если бы сделали бы спортивную дисциплину "Построить модель за 24/48/72 часа"
DM1967> Как пример другого подхода - пример из авиамодельизма.
DM1967> В США в кордовых пилотажных моделях существует правило, что модель должна быть собрана участником, который на ней выступает. Хотя бы из набора, но, самостоятельно. При этом, модель никак не оценивается. Это только допуск к самим соревнованиям, где сравнивают полет и выполнение фигур комплекса пилотажа.

Проблема доказать в таком случае авторство...

Silverghost> Проблема доказать в таком случае авторство...
не такая большая. В данном случае. Те, кто продают свои модели (чемпионского уровня) известны во всем мире и их модели серийны и так же известны. Но, даже если и не вышло зафиксироавть подлог - модель все равно навечно заиграна за одним моделистом. Никакой его сын или ученик никогда на ней выступать не сможет. Первая часть к судомоделизму имеет мало применения, а вот вторая...

Silverghost>> Проблема доказать в таком случае авторство...
DM1967> не такая большая. В данном случае. Те, кто продают свои модели (чемпионского уровня) известны во всем мире и их модели серийны и так же известны. Но, даже если и не вышло зафиксироавть подлог - модель все равно навечно заиграна за одним моделистом. Никакой его сын или ученик никогда на ней выступать не сможет. Первая часть к судомоделизму имеет мало применения, а вот вторая...

Дык, это все реализуемо при наличии простого реестра моделей с фотками, историей выступления модели и судейскими протоколами.
+ знакомство с "авторами на заказ" позволило бы выявлять такие факты. Кто кому что делает.
Но тут это видимо неудобно и не нужно.

Потому что порука.
Кружки и клубы имеющиеся у них модели передают ученикам на выставки/конкурсы.
Для того, чтобы они вернулись с грамотой/медалью, которую потом покажут своему начальству по линии допобразования.
Организация, которая проводит соревнования, в свою очередь получает гарантированных участников и кворум. И потом отчитывается, что провела успешные соревнования со стольки то участниками из стольки то стран.
Друг другу рады и помогают взаимно существовать.

И в этом уравнении появляются моделисты-профи, которые че-то там недовольно гундят за справедливость и спортивность состязаний...

Silverghost> Проблема доказать в таком случае авторство...

Кстати, это правило есть только у американцев. Результат? А результат на фото ниже Оно сделано несколько дней назад на соревнованиях в Монголии. Все эти модели - разных участников из разных команд и стран. Но все они изготовлены Александром Леонидовым в Харькове. LA-4 это тип модели (как МиГ-29 или Су-27). Все по правилам (не американским) - соревнования же в полете. Но, американский подход мне нравится больше.

А.Иванов> Ничего спортивного в стенде нет, и чем раньше это поймут "настольники", тем быстрее оторвутся от пустой "сиськи" ФССР и прочих. Сейчас рукастые и много знающие и умеющие вынуждены клянчить "место под солнцем" у спортсменов-судомоделистов. А так не должно быть, хотя бы потому, что в плане пресловутого стенда они могут спортсменов заткнуть. Нужен другой подход, совершенно другой. Раз "настольный" моделизм - это больше творчество, чем мелкая моторика (вот еще с чем соревноваться предложено!), значит нужен не спортивный союз, а творческий - как тех же писателей, художников и проч... И спортсмены со своими "снарядами" должны напрашиваться на такие конкурсы, а не наоборот.

Абсолютно точно описали ситуацию и выход из нее.
А уйти стендовикам можно под культуру или комитеты по делам молодежи. Там, кстати, и деньги есть.

А.Иванов>> Ничего спортивного в стенде нет, и чем раньше это поймут "настольники", тем быстрее оторвутся от пустой "сиськи" ФССР и прочих. Сейчас рукастые и много знающие и умеющие вынуждены клянчить "место под солнцем" у спортсменов-судомоделистов. А так не должно быть, хотя бы потому, что в плане пресловутого стенда они могут спортсменов заткнуть. Нужен другой подход, совершенно другой. Раз "настольный" моделизм - это больше творчество, чем мелкая моторика (вот еще с чем соревноваться предложено!), значит нужен не спортивный союз, а творческий - как тех же писателей, художников и проч... И спортсмены со своими "снарядами" должны напрашиваться на такие конкурсы, а не наоборот.
P.B.> Абсолютно точно описали ситуацию и выход из нее.
P.B.> А уйти стендовикам можно под культуру или комитеты по делам молодежи. Там, кстати, и деньги есть.

Можно и более конкретно.
К примеру, в Питере имеется вполне оформленная структура - "Морское наследие" при правительстве города. Проводит мероприятия разные, организует встречи-"дискотеки", выпускает книжки и т.п. Имеется и свой штаб с председателем, и бухгалтерия, и бюджет и все остальное, что должно быть у организации и чем не хотят заниматься стендовики-макетчики. Требуется активная пассионарная группа молодых людей, которые, хотя бы формально, объявили себя какой-нибудь "гильдией", подсуетились с регистрацией, пусть формальной, первичными орг-документами. И затем вышли бы на руководство "Наследия" с просьбой официально принять под крыло. И все, дело встало на рельсы.
Но!
1. Творческий союз без членских отчислений существовать не может.
2. Выборность никто не отменял, иначе все это сдохнет после первого же конкурса.
3. Творческий союз не может запретить участие в других выставках-показах-"соревнованиях" своих членов, кем бы они ни проводились.
И т.д.

Когда-то, в 2003 г. в честь 300-летия Петербурга проводился конкурс Гильдии, где было объявлено о ее создании. Формально, Добренко выполнил все эти мероприятия, но из-за своих личных качеств не создал условия для самостоятельного существования. Собственно, и организацией, хотя и объявил, Гильдия не стала - не было центрального органа, подорван сразу печатный орган, нигде ничего не регистрировалось и не отчитывалось, не было и членских взносов и т.п. вещей. Все это можно повторить с учетом ошибок.

Нужна инициативная группа, "комитет спасения".)))

ВИКТОР111> Стендовики - витрина судомодельного спорта.

Это - главное! Но, попробуйте вдолбить эту аксиому в голову руководителям ФССР!
А пока, стендовики - падчерицы у ходовиков со всеми вытекающими. Потому и недовольство и разговоры на тему...

ВИКТОР111>> Стендовики - витрина судомодельного спорта.
А.Иванов> Это - главное! Но, попробуйте вдолбить эту аксиому в голову руководителям ФССР!
А.Иванов> А пока, стендовики - падчерицы у ходовиков со всеми вытекающими. Потому и недовольство и разговоры на тему...
Я не "чистый" стендовик. Моя законченная и строящиеся модели - NS копии. Но также заканчиваю стендовую модель в классе C-2S, которую начал делать, когда появилось разветвление класса C-2.
Да, мне не понятно, почему руководство судомодельной федерации отстранилось от решения данной проблемы? В первую очередь этим должны заниматься функционеры во главе с Владимиром Жорником.

А.Иванов> К примеру, в Питере имеется вполне оформленная структура - "Морское наследие" при правительстве города.

Почитал их Устав. Действительно, стендовый судомоделизм подходит под заявленные цели и задачи.

А.Иванов> Формально, Добренко выполнил все эти мероприятия, но из-за своих личных качеств не создал условия для самостоятельного существования.

То, что он делал, достойно уважения и подражания.
Особенно его упор на познание истории именно отечественного судостроения.