Отличительные черты новой нации майдаунов

Fakir>> Это один из инструментов. Громкий, но не главный.
U235> Главный. Иначе бы просто не удалось обосновать самого создания отдельного от России украинского государства.

Интересно, и как это только удалось обосновать само создание отдельного от Британии американского государства?! Ведь не может же быть такого?!

Fakir> С семьями и в 2022?! А как вообще выехать-то сумели?
Есть такие. Обвешались справками разной степени левости и ну ездить туда-сюда, причем неоднократно. Последний раз знакомый хитрожøпець так сподобился осенью.

Fakir> Снизу им в большинстве случае наверняка куда меньшие вероятности видятся.
Знакомые гастеры говорили, причем уже давно, что и мобилизовали очень многих, и уже убили реально дофига. Так что никто вероятность на себе проверять не хочет. Все, кто мог, вытащили оттуда детей, кроме разве совсем малолетних.

Bornholmer> Так что никто вероятность на себе проверять не хочет.

Проверять-то оно конечно. Дураков не так много.
Речь о том, что видится на месте тем, кто таки попался ловцам человеческих тел.

Fakir> Интересно, и как это только удалось обосновать само создание отдельного от Британии американского государства?! Ведь не может же быть такого?!

Именно так же. Через создание американской нации и американский национализм

Fakir>> Интересно, и как это только удалось обосновать само создание отдельного от Британии американского государства?! Ведь не может же быть такого?!
U235> Именно так же. Через создание американской нации и американский национализм


Тебе в мире иллюзий уютно живётся? Причины, следствие, раньше-позже - да какая разница-то?

У тебя же предельно фентезийные представления.

U235> Главный. Иначе бы просто не удалось обосновать самого создания отдельного от России украинского государства.

В постсоветской России в 90-е годы прошла волна регионального сепаратизма (сибирский, уральский, калининградский и др.)

 

Про Росселя - забыл? Про Уральскую республику? И ведь почти выгорело, с треском и влёгкую! Только тут стали пресекать, а Вна и во всех нац.республиках - не стали.

Региональный сепаратизм стал одним из наиболее серьезных вызовов Российской Федерации в «лихие девяностые». Слабость центральной власти, дефицит ресурсного потенциала, развал силовых структур привели к очень опасной ситуации, когда суверенитета и самоопределения требовали не только национальные республики, но даже «русские» регионы (Свердловская область, Калининград, Сибирь и др.). Ценой колоссальных усилий, а также первоначальных уступок («берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить») Кремлю удалось затормозить процесс распада страны и дотянуть до конца 1990-х гг., когда сложились благоприятные предпосылки для «реинтеграции» ее территории.

 

Интересно, что идеи «самобытности» и региональной «особости» культивируются и в ряде «русских» областей. Так, например, в Калининградской обл. в местном истеблишменте сложилась и активно заявляет о себе «партия Кенигсберга»; в Твери до сих пор существует культ князя Михаила Тверского, «умученного от москвитян»; в целом ряде сибирских регионов имеют место неообластнические настроения под бело-зеленым флагом [Зайнутдинов 2012].

 

- в жестком противопоставлении казаков «иногородним»;
- требованиях признания особой казачьей национальности;
- требованиях широкого казачьего самоуправления;
- демонстративном культивировании специфических сторон казачьего быта и особого «казачьего языка»2;
- продвижении идей «Казакии» - сепаратистского проекта ряда казачьих лидеров времен Гражданской войны и эмиграции;
- попытках реабилитации казаков-коллаборационистов, во время Великой Отечественной войны примкнувших к гитлеровцам (атаман П.Н. Краснов, Г. фон Паннвиц, А.Г. Шкуро), а также в стремлении придать коллаборационистам образ мучеников (трагедия в Лиенце)-3.

 

Очень своеобразным является автаркический сепаратизм, который связан с отдаленностью отдельных территорий и их внутренней консолидацией на основе местного патриотизма и культа «малой исторической Родины». Отчасти такие тенденции характерны для населения и элит Камчатки, Сахалина, Дальнего Востока, которые воспринимают себя, с одной стороны, как особый пограничный форпост России, с другой - как особую общность, фактически отрезанную от Большой земли [Маркелова 2016].

 

При ослаблении и тем более крушении центральной власти региональные сепаратизмы возникают сами по себе - как грибы после дождя, как мыши, самозарождающиеся в грязном белье. Везде и всегда! Смотрим любые страны после военных катастроф или революций - и вуаля, многочисленные местные республики, далеко не всегда по нацпризнаку.
В отечественной истории это и послереволюционный период в 1917-22, и революция 1905 - когда была провозглашена куча республик, порой вообще на уровне отдельной деревни.
В чём принципиальная разница с революцией 1992 и крушением центральной власти, тем более с лозунгом "берите суверенитета, сколько унесёте"? Да ни в чём по большому счёту. Просто более оформленным уже субъектам легче было отколоться. Особенно если они на периферии.

Даже в нацреспубликах порой старались не слишком выпячивать национальный аспект, а, напротив, по возможности маскировать под другие мотивы, чтобы не слишком отпугнуть и представителей нетитульной нации - у тех же прибалтов ихние народные фронты, с лозунгами "За нашу и вашу свободу!" и вот это вот всё. В той же Эстонии, как мне рассказывали, при народных фронтах были одновременно и курсы по изучению эстонского - но и русского тоже.

Fakir> что видится на месте тем, кто таки попался ловцам человеческих тел.

По косвенным можно судить, что "и вдруг стало тут все голубым и зеленым"© - это не про их случай.

Раз уж вражеские голоса открыто вещают, что людишек катастрофически не хватает (давно ли они трещали, что численность всу равна или больше, чем российских, и, типо, еще и миллион-другой есть у укров в запасе). И если непойманные укры шарахаются от вна, то, видимо, дорогие односельчане рассказали много интересного по телефону.

Fakir> У знакомого дед воевал у Махно и считался ветераном Гражданской.

Ну сколько можно одно и то же.
Части и личный состав армии Махно воевали на стороне Красной армии до и после мятежа.
Полная аналогия с Вагнером.

Fakir> Ты лучше поинтересуйся, как в Чечне сейчас с положением тех, кто против федералов воевал.

Да живут обычной жизнью. И большинство если не забыло эту страницу своей жизни, то не афишируют.
Большинство из них под амнистию попали, часть отсидела и вернулась.
Есть еще некоторая часть, не попавшая в эти 2 категории. За этими иногда приходят - через 20 лет. "Я об этом забыл и думал, что все тоже забыли"
С бывшими военнослужащими ВСУ будет иначе.
С одной стороны большинство из них украинские граждане и воевали в официальных вооруженных силах. Им даже и амнистия не требуется.
С другой стороны способы ведения боевых действий, сознательно выбранные украинским политическим руководством и военным командованием, замазали в военных преступлениях очень много людей. И их будут искать из принципа. Тем более, что с новых территорий многие не смогут "понять и простить"

Fakir> С семьями и в 2022?! А как вообще выехать-то сумели?
В одном случае незабесплатно, в другом похоже нашлись связи в Германии. Как удалось перебраться из Харьковской области в Белгородскую не знаю, но при случае расспрошу.
Fakir> Я таких удачных примеров не знаю ни одного. Или кто только женщин, жён-детей, смог вывести, а самих мужиков завернули на границе весной-22
Это стоило денег.
haleev>> Из тех что выехали с Херсона некоторые осели в Крыму - про таких мне рассказывал мой знакомый из Крыма.
Fakir> Ну и как, хоть боле-мене нормально обустроены?
Не знаю. Слышал разное вплоть до прохладных историй про то как кто-то как переселенец получил недвижимость в Крыму и сдаёт её отдыхающим, а сам, уехав в Европу по украинскому паспорту, получает там пособие как беженец.
haleev>> Другие альтернативы у них сейчас - примерно 50% смерть и где-то 50% - ранение.
Fakir> Ну уж! У укров под ружьём сотни тысяч человек, как будто реальна в течение месяц сотня тысяч раненых и убитых!
В течении трёх-четырёх месяцев.
Мне рассказывали то, что видели своими глазами. Андреевка, август прошлого года - ВСУ каждый день кладёт роту возле железнодорожной насыпи. Те кто только прибыл на передовую первую неделю ничего не едят. Потому что запах. С нашей стороны потери ранеными и убитыми тоже были почти каждый день, но многократно меньше.
Российское МО в сводках занижает потери ВСУ. Не врёт, но недоговаривает.

Fakir> Снизу им в большинстве случае (кроме самых горячих мест фронта) наверняка куда меньшие вероятности видятся.
Fakir> Откуда и поведение.
haleev>> Вероятность плена - от 4 до 7 процентов.
Fakir> Непонятно, откуда цифра. Это бы конечно кое-что, но всё-таки мало.
Из сводок МО + немного информации с мест, от тех кто общался с нашей военной полицией. Возможно эта цифра несколько больше за счёт тех кто попал в плен раненым и лежит в госпитале.

Можно спросить Анархиста - кого брали в плен и насколько легко/сложно всушнику сдаться в плен.

Fakir> Не слишком ли большого ума ты от людей хочешь?


Вот весь день думал об этом и ты ещё тут.

Не слишком. Не нужно ума, чтобы не радоваться горящим людям.

Если радуются - это не в уме проблема.

Fakir> Снизу им в большинстве случае (кроме самых горячих мест фронта) наверняка куда меньшие вероятности видятся.
Когда есть кому рассказать - случается всякое:
"23.04.24. Заметка от канала «Два майора».

«Одесская область, граница с Молдавией

В Одесской области пограничник во время патрулирования границы сбежал в Молдавию, рассказал его брат в Instagram.

Произошло это в селе Серпневое Тарутинского района. Когда его напарник уснул, пограничник переоделся в гражданку, оставил военную форму и оружие возле дерева и перешел границу.

Его брат при этом служит на фронте.

Третий подтвержденный случай за последние недели. ГПСУ вступает в ЕС по одному. Ранее украинские прикордонники бежали в Словакию и Румынию. И правильно делают»."