Отличительные черты новой нации майдаунов

johnkey68> из великих прое6алтов даже не моргнули бы .
johnkey68> Понимаешь ?
Гораздо лучше тебя. Я здесь живу, и среди прое**лтов, и не прое**лтов. Всяких насмотрелся вокруг этого моря. Никаких иллюзий на их счёт у меня нет. Я ещё и российский гражданин, если что.

johnkey68> Ты же не живешь в осажденной крепости
А где? На ее отжатом бастионе. Линия фронта запросто может быть у меня под окнами.

Потому и говорю - не спеши. Всему свое время.

Bornholmer> Потому и говорю - не спеши. Всему свое время.

А чего ждать то ? Чему свое время ? Пока такие как ты сами собой вымрут ? И ?
Вот тогда можно будет жахнуть ?
А что с нами произойдет за это время ?

johnkey68> А чего ждать то ? Чему свое время ?
Оставь это решать тем, у кого больше инфы на руках.

> Пока такие как ты сами собой вымрут ?
Такие, как я, не вымрут. Такие, как я, по заранее составленному плану вещи за реку перетаскивают

johnkey68> А что с нами произойдет за это время ?
Есть основания полагать, что уже ничего кардинально хуже.

кщееш> Любому кто кричал " чемодан вокзал Россия и пр...
кщееш> 8 лет в Надыме и автобус до границы с Польшей.
кщееш> Кого Польша не примет - 12 лет на стройках коммунизма.
кщееш> За преступления против человечности.
Мне кажется, что конфликты будущего это всё так или иначе про этнические чистки, массовые депортации и геноцид. В современном мире как-то там всерьёз перепрограммировать инакомыслящих и враждебных , это пустое дело,т.к. невозможно их хоть как-то серьёзно изолировать от враждебной инфосреды и погрузить целиком в свою. Потом, явные проблемы со страхом. Тупо многие не воспринимают всерьёз смерть, если есть возможность похайпиться.
Если РФ планирует чего-то занимать на Украине, то следует это делать с минимальным количеством населения там.

Штуша-Кутуша> Мне кажется, что конфликты будущего это всё так или иначе про этнические чистки, массовые депортации и геноцид.

Какие начлен могут быть этнические чистки Вна, когда этот конфликт по своей природе вообще ни разу не этнический и даже не национальный? (хотя под него усиленно маскируется)
И раздувать эту, этническо-национально-языковую тему как якобы основу конфликта - лить воду на мельницу нациков всех мастей.

Штуша-Кутуша> В современном мире как-то там всерьёз перепрограммировать инакомыслящих и враждебных , это пустое дело,

Дааа? А как это у укров получилось так здорово?

Штуша-Кутуша> Если РФ планирует чего-то занимать на Украине, то следует это делать с минимальным количеством населения там.

Даже не касаясь аспектов гуманизма (тема нынче немодная!).
В текущих и прогнозируемых демографических условиях это просто разновидность проигрыша. Чуть отложенного. Это создание демографического разрежения, которое или вредно или приведёт к "засасыванию" мигрантов еще менее культурно близких. Которых сейчас-то толком адаптировать не научились, а если еще больше?

кщееш> Любому кто кричал " чемодан вокзал Россия и пр...
кщееш> 8 лет в Надыме и автобус до границы с Польшей.
кщееш> Кого Польша не примет - 12 лет на стройках коммунизма.
кщееш> За преступления против человечности.

Ладно. Оставим вопрос о том, как определять, кто что кричал. Некоторых всяко можно определить.
И что для строек коммунизма необходим коммунизм, или хотя бы социализм, с чем как-то негусто.

Напомню, что изначально вопрос поднимался о безногих и безруких в многотысячных количествах.
Надым? Стройки? Точно???

Специальные зоны для инвалидов? На бред не похоже, не?

Дальше. Допустим, Польша не примет (а уж она-то точно не примет, нахрен ей лишние инвалиды упали - отпихается как-нибудь). 12 лет на стройках, ну допустим. После-то что? Возвращаемся к исходному положению.

Равно как и к вопросу, насколько такая перспектива лет и строек подвигнет их сегодня воспользоваться 149.200...

Fakir>> А образ будущего
Bornholmer> Какой ещё образ будущего, и, главное, кому? Ты б пообщался с ними
Bornholmer> Блин это крестьяне со всеми вытекающими, не обременённые образованием, да ещё с их локальными задвигами.

Ну!!! Вот такой! Максимально доступный и понятный!!!

Bornholmer> Какое светлое будущее ты им хочешь предложить? Просто не достучишься.

Так вот надо б... уметь!!!
У большевиков учились бы с массами разговаривать! А не у "философа" Ильина... Геополитики б...

Простые, предельно доступные и конкретные вещи. Почём будет электричество и бензин, что с работой и зарплатой, что с кредитами и всё такое. Чья земля...

johnkey68> А вот они нас сожгли бы не задумываясь . И те же ляхи и те же хохлы . Да и ваши , из великих прое6алтов даже не моргнули бы . Просто нечем .

Ты предлагаешь брать пример с лузеров и вымиратов, которые всё необратимо про...бали уже давно? Просто их про...б еще не полностью воплотился, но уже неизбежнее постновогоднего похмелья.

Fakir> Какие начлен могут быть этнические чистки Вна, когда этот конфликт по своей природе вообще ни разу не этнический и даже не национальный? (хотя под него усиленно маскируется)
Fakir> И раздувать эту, этническо-национально-языковую тему как якобы основу конфликта - лить воду на мельницу нациков всех мастей.
Сейчас подходят времена нациков всех мастей. Либо глобально мы экономически начнём жить на принципах социализма , равенства и интернационализма. Либо все ухнем в новый национал шовинизм и прочая прелести либерального и прочего капитализма, когда всегда есть конкурент и враг. Сначала экономический базис и его требования и потом только нарратив. В ближайшей перспективе национализм , фашизм наше всё и повсюду.

Fakir> Дааа? А как это у укров получилось так здорово?
Не у их, а у Запада. Вы будете ещё очень долго гораздо слабее Запада в инфосфере. Вы можете с обеих рук их кормить , но грызть ваши руки будут так же с удовольствием как и кормиться.


Fakir> Даже не касаясь аспектов гуманизма (тема нынче немодная!).
Гораздо гуманнее вырубить им инфаструктуру сейчас и выдавить подальше чем потом гореть на углях гражданской войны, мести друг другу и прочего прежде всего между ними самими.

Fakir> В текущих и прогнозируемых демографических условиях это просто разновидность проигрыша. Чуть отложенного. Это создание демографического разрежения, которое или вредно или приведёт к "засасыванию" мигрантов еще менее культурно близких. Которых сейчас-то толком адаптировать не научились, а если еще больше?
Проигрыш прежде всего заложен глубоко порочный и жлобской социально-экономической системой. У вас на коренной территории проблем по горло, которые вы по причине бабла на карманах не решаете, а тут вы с этим придёте к тем людям.

Fakir> У большевиков учились бы с массами разговаривать!

гм.
так многие отвалились, а оставшиеся Гражданскую Войну устроили.
так себе результат.

Н-12> так многие отвалились, а оставшиеся Гражданскую Войну устроили.
Н-12> так себе результат.

Имеешь пример лучше?

Fakir> Напомню, что изначально вопрос поднимался о безногих и безруких в многотысячных количествах.
Fakir> Надым? Стройки? Точно???

Очень бюджетные госпитали-интернаты для инвалидов, где они быстро перемрут все. Если кому не нравится, то золотовалютные резервы заблокированы теми, за кого эти инвалиды воевали. Так что на них "нетбабланах"©, так что либо Запад оплачивает с процентами содержание инвалидов, которые стали таковыми воюя за него, отдав нам заблокированные активы, либо забирает их всех себе, либо о них за свои деньги мы будем так, что они долго не протянут.

Штуша-Кутуша> Сейчас подходят времена нациков всех мастей.

Только надо понимать, что эти нацики нихрена не субъект, а объект.
Смешно говорить о нациках как основной направляющей силе Вна. Да-да, сплошная бандеровщина (с положенным ей оголтелым антисемитизмом, который таки еще как есть), но при этом дружно избирающая президента-еврея. Одному мне кажется, что что-то здесь немножечко не так?
(при том, что, насколько можно судить, наиболее последовательные и матёрые именно нацики еще с позднесоветских стажем там на вторых-третьих ролях)

Штуша-Кутуша> Либо все ухнем в новый национал шовинизм и прочая прелести либерального и прочего капитализма, когда всегда есть конкурент и враг. Сначала экономический базис и его требования и потом только нарратив.

А нет серьёзного экономического базиса у современного национализма - в отличие от позапрошлого века. В чём и фишка и парадокс! Именно поэтому он несамостоятелен, а марионетка.

Экономическая база может быть только у национализма уровня индийского, даже для немецкого-французского уже вопрос. Ну может действительно в каких-то карликовых государствах за счёт малой роли крупных корпораций и может быть у него ниша... но оооочень сомневаюсь.

Штуша-Кутуша> Не у их, а у Запада. Вы будете ещё очень долго гораздо слабее Запада в инфосфере.

Меры, к-е в ней проводились Вна в 90-е и нулевые - едва ли непосильны для современной РФ. Можно и покруче уже забубенить, подозреваю.


Штуша-Кутуша> Проигрыш прежде всего заложен глубоко порочный и жлобской социально-экономической системой.

Это данность, к-ю уже не изменишь. А там можно только усугубить еще и национальной (культурной на деле) проблематикой.

U235> Очень бюджетные госпитали-интернаты для инвалидов, где они быстро перемрут все.

"ПрЭлЭстно! ПрЭлЭстно!!"



Ты вообще вменяемый? Кому начлен на Западе до них дело? Они твоему варианту только порадуются - это ж подарок, который стоило бы выдумать, не надо возиться со всякими инсценировками Бучи!

Перемрут б... а родственников и друзей у них нет ни у кого. В т.ч. на новоприсоединённых территориях. И они ничего и никогда не узнают, а узнав - только порадуются и станут лояльнее!
Господи, ну это ж надо так упороться... А мы еще с хохлов удивляемся... Воистину, один народ.

Fakir> Ну!!! Вот такой! Максимально доступный и понятный!!!
Незамысловато хитрый.
У каждого второго поперек физиономии написано "хочу всех на#бать".

Fakir> Так вот надо б... уметь!!!
Увидимся в Питере, напомни - я тебя на броневик подсажу ✌️

Fakir> У большевиков учились бы с массами разговаривать!
ПБЗ сперва переключить хотя бы.

> А не у "философа" Ильина...
Это не ко мне, я не поклонник.

Fakir> электричество и бензин, что с работой и зарплатой, что с кредитами и всё такое. Чья земля...

Ага. Они переглядываются хитрожøпо: врёте, кляти маскали, не обманете! Не может в России быть не хуже, чем вот тута в Таллине! Да и даже если может - у явропи все равно найхращще! (причем про явропи они, как ни странно, не знают почти ничего: ни зарплат, ни цен; почему не расспросят - не знаю прим.ред.)

Fakir> А нет серьёзного экономического базиса у современного национализма - в отличие от позапрошлого века. В чём и фишка и парадокс! Именно поэтому он несамостоятелен, а марионетка.
Fakir> Экономическая база может быть только у национализма уровня индийского, даже для немецкого-французского уже вопрос. Ну может действительно в каких-то карликовых государствах за счёт малой роли крупных корпораций и может быть у него ниша... но оооочень сомневаюсь.
Абсолютно всё хорошо тут с идеями нацизма. Ну, был капитализм "местечковый" немецкий, французский , английский и т.д. с соответствующими нацизмами, а теперь экономические зоны расширились и опаньки! Вот вам новый продвинутый фашизм, нацизм и реакция не на национальном и расовом замесе, а по паспорту и экономической зоне. Гражданский фашизм и нацизм ЕС и США вполне работают и прекрасно делят людей на сорта. Или ты думаешь идеи "отмены" целых наций и культур могут рождаться и продвигаться на самом высоком уровне без нацистского социума ?
Я почти год отучился с украинцами. Многие там с малолетства воспитаны на идеях близких Третьему рейху. Либо вы с ними договоритесь на идее , что вы такие же и нового общего врага, либо вас не поймут и врагами будете вы. Им жизненно важно кого-то люто ненавидеть.

Fakir> Имеешь пример лучше?

пример идеи, увлекшей массы?
или пример техники агитации, внедрения идеи в массы?

Fakir> Меры, к-е в ней проводились Вна в 90-е и нулевые - едва ли непосильны для современной РФ.

ну как сказать, к концу 80-х в советскую систему управления УССР массово были внедрены националисты, пару десятилетий точно, с 60-х, а может и раньше, кропотливо создавался украинские эпос, самоидентификация, при этом был полный доступ к средствам массовой информации, печати и учебным заведениям.

у современной РФ нет ни такого количества агентов влияния в структурах управления киевского режима, ни времени на создание альтернативного варианта самоидентификации, ни, кмк, профильных специалистов.

хотя яркая идея может и перекрыла бы все эти недостачи.

U235>> Очень бюджетные госпитали-интернаты для инвалидов, где они быстро перемрут все.
Fakir> "ПрЭлЭстно! ПрЭлЭстно!!"
Fakir>
Fakir> Ты вообще вменяемый? Кому начлен на Западе до них дело?

Ну значит помрут эти инвалиды, и меньше с ним проблем будет. Зачем они нам то?

Fakir> Они твоему варианту только порадуются - это ж подарок, который стоило бы выдумать, не надо возиться со всякими инсценировками Бучи!

Это их солдаты, которые воевали за них. И то, что те, кто воевал за западные ценности, влачат жалкое существование и пухнут с голоду ложится на сам Запад. Другие, глядя на это, сделают выводы, что за Запад воевать и умирать точно не стоит, т.к. потом кинут

Fakir> Перемрут б... а родственников и друзей у них нет ни у кого. В т.ч. на новоприсоединённых территориях.

И что? Советская власть с инвалидами гражданской войны воевавшими против Красной армии поступила ешё жестче. Им вообще ничего не полагалось. Ни пенсий, ни льгот, ни даже дешевых богаделен с похлебкой из картофельной кожуры: как сам себя со своей инвалидностью прокормишь, так и будешь есть, ну или не будешь вообще и загнешься с голоду. Соцобеспечение было только у пораненных на фронтах гражданской войны воевавших на стороне красных

Bornholmer> Незамысловато хитрый.
Bornholmer> У каждого второго поперек физиономии написано "хочу всех на#бать".

"Так было, так будет." Крестьянская суть, при не-общинном, хуторском, образе жизни - вдвойне. Во все времена и у всех народов.

Bornholmer> Увидимся в Питере, напомни - я тебя на броневик подсажу ✌️

Думаешь, с него лучше услышат призыв учиться те, кому по должности бы положено уже уметь? Те, кто у нас сочиняет нарратив про вековечные козни Запада, вымышленную украинскую нацию и прочую гей-угрозу? Где из реально актуального - один статус русского языка на территории Украины.

Bornholmer> Ага. Они переглядываются хитрожøпо: врёте, кляти маскали, не обманете! Не может в России быть не хуже, чем вот тута в Таллине! Да и даже если может - у явропи все равно найхращще!

Да плевать, что у Явропи. Что будет Вна. Что там нехраще - они знают прекрасно. И что Явропи прям там не будет - скорее всего, уже понимают совершенно чётко.

Fakir> Перемрут б... а родственников и друзей у них нет ни у кого. В т.ч. на новоприсоединённых территориях. И они ничего и никогда не узнают, а узнав - только порадуются и станут лояльнее!
Fakir> Господи, ну это ж надо так упороться... А мы еще с хохлов удивляемся... Воистину, один народ.
Как бы это не звучало чудовищно, но вы не можете себе позволить эти миллионы родственников убитых и самих искалеченных. В тот момент , когда вы выбрали стратегию многолетнего "перевоспитания" украинцев ФАБами и 152мм, вы отказались от них. Они должны уходить от туда, куда вы будете приходить. Это чуть ли не миллионы теперь ненавидящих вас по вполне конкретным причинаи - могилы и калеки. Куда и как вы собираетесь канализировать их боль и нанависть, которую поддерживаете войной уже 3ий год и дальше еще год или два. Где деньги брать на всё это? Вы можете и не потянуть этого.

Н-12> пример идеи, увлекшей массы?
Н-12> или пример техники агитации, внедрения идеи в массы?

Да уж хоть какой-нибудь.

Н-12> ну как сказать, к концу 80-х в советскую систему управления УССР массово были внедрены националисты,

...в результате чего имеем президента-еврея.
Может уже хватит сказок про тотальное засилие всевластных националистов?

Да, это всё было. Но всё оно было совершенно не определяющим. Даже в процесса развала СССР национализм был на подтанцовках, но под него удобно было всё замаскировать.

Н-12> пару десятилетий точно, с 60-х, а может и раньше, кропотливо создавался украинские эпос, самоидентификация, при этом был полный доступ к средствам массовой информации, печати и учебным заведениям.

Это всё сравнительно мелочи.

Н-12> у современной РФ нет ни такого количества агентов влияния в структурах управления киевского режима, ни времени на создание альтернативного варианта самоидентификации,

За каким х...ром вообще альтернативная самоидентификация? Чем кому мешает наличие украинской национальности?!! Татарская самоидентификация, чеченская, бурятская, якутская - всё норм, со всем живём! А от украинской непременно несварение!

Хорош этот конфликт в этническую плоскость переводить - это верх абсурда и предельно вредно!

Штуша-Кутуша> Я почти год отучился с украинцами. Многие там с малолетства воспитаны на идеях близких Третьему рейху. Либо вы с ними договоритесь на идее , что вы такие же и нового общего врага, либо вас не поймут и врагами будете вы. Им жизненно важно кого-то люто ненавидеть.

несколько не так, кмк, видеть причину и виновника невзгод, простую, ясную, устранимую причину.
и вот ее уже ненавидеть.
и эта причина и виновник циклически меняется, ну, по крайне мере раньше менялся.

Fakir> Имеешь пример лучше?

"Deutschland uber alles". В плане внутренней организации они справились сильно получше...

Fakir> Хорош этот конфликт в этническую плоскость переводить - это верх абсурда и предельно вредно!

я не перевожу конфликт в этническую плоскость, на мой взгляд это конфликт в рамках одного этноса.

Штуша-Кутуша> Вот вам новый продвинутый фашизм, нацизм и реакция не на национальном и расовом замесе, а по паспорту и экономической зоне. Гражданский фашизм и нацизм ЕС и США вполне работают и прекрасно делят людей на сорта.

Но это уже несколько другая история. И сильно другая. Это совершенно не национализм в традиционном понимании.
И к ситуации Вна не имеет практически никакого отношения. То есть конечно имеет, но не к пресловутому бандеровскому укронационализму. Ну какая у современного украинского национализма может быть экономическая основа, помимо внешней подпитки?! Я имею в виду национализм как политическое явления и силу, а не бытовые вещи.

Штуша-Кутуша> Я почти год отучился с украинцами. Многие там с малолетства воспитаны на идеях близких Третьему рейху.

В Третьем рейхе не многие, а все были воспитаны на идеях, тождественных Третьему Рейху. Однако же---