[image]

Обмен воздушными ударами между Ираном и Израилем

Алгоритм атаки, выполнение, типы ударных ЛА и действия ПВО и ВВС Израиля, помощь США
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Именно на военной авиабазе около Исфахана базируются иранские F-14. Но по базе не били. Тем более там мощные бетонные арочные укрытия и их проковырять не так просто. Кадры утренние уже есть. На авиабазе все спокойно, расчеты 35-мм зенитных пушек стоят спокойно около орудий. На базе тишина.
   123.0.0.0123.0.0.0

  • Alex 129 [19.04.2024 08:47]: Редактирование параметров темы
RU Alex 129 #19.04.2024 08:47  @Sergofan#19.04.2024 06:43
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Sergofan> Похоже тему нужно расширить\переименовать?

Поправил название темы.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sergofan>> ... тему нужно расширить\переименовать?
A.1.> Поправил название темы.

Хм, нет возражений.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А можно посмотреть кадры с ... отработанными ступенями Р? ...
Sergofan> Конечно:
Sergofan> https:// ...
Sergofan> https:// ...

Угу, спасибо.
   11
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Из ТГ:

"Немного обобщая основное произошедшее утром вокруг предполагаемой израильской атаки в ответ на иранскую атаку, которая в свою очередь была ответом на удар по иранскому консульству в сирийском Дамаске. Все произошло примерно в районе 4 часов утра по местному времени. Иранская ПВО отработала по небольшим целям около Тебриза на северо-западе Ирана и у Исфахана в центральном Иране. С иранской стороны сообщается, что это предположительно были небольшие дроны, несколько которых было сбито средствами иранской ПВО. Целью атаки в районе Исфахана была 8-я тактическая авиабаза ВВС иранской Армии, про Тебриз - неясно (возможно 2-я тактическая авиабаза ВВС ?). С иранской стороны на данный момент сообщают от отсутствии каких-либо потерпевших и серьезного ущерба. На выложенных очевидцами видео я пока тоже не нашел ничего кроме работы ПВО. Если это была реально именно израильская ответная атака, то она похоже на желание со стороны Израиля закрыть тему, как бы формально ответив, но так, что Иран это мог особо не заметить, тем самым позволив разорвать цикл обмена ударами. Конечно есть и вариант, что это попытка прощупать ПВО и усыпить внимание перед реальной атакой."
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вот авиабаза около Исфахана. Видны 3 F-14. И явно такие укрытия никакими дронами не пробить. Да и не долетело ничего:
Прикреплённые файлы:
 
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Гость Мк3 #19.04.2024 11:50  @Sergofan#19.04.2024 05:50
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Sergofan> Мдя. Бараны. Однозначно.

Далеко не однозначно.

До иранского удара по Израилю, все обмены "любезностями" осуществлялись или на территории третьих стран, и/или силами прокси, и/или посредством диверсий/терактов (ответственность за которые официально не признавалась). Иран, нанеся открытый (в смысле, никак политически не замаскированный, от своего имени) удар по территории Израиля, да еще в таких масштабах, определенно пересек черту.

Израильский ответ в такой ситуации был процентов на 95 неизбежен. Обратите внимание, однако, ответ тоже оказался "масштабированным".

А вот теперь ход снова переходит к Ирану. Причем иранцы заранее грозились уже радикально ответить, так сказать "стократно, тысячекратно отомстить", ежели что. Вот и посмотрим, ответят ли, или спустят дело на тормозах...
   125.0125.0
AU Конструктор #19.04.2024 12:03  @Гость Мк3#19.04.2024 11:50
+
+6
-
edit
 
Г.М.> До иранского удара по Израилю, все обмены "любезностями" осуществлялись или на территории третьих стран..

Вообще-то консульство/посольство-это де-юре территория той страны, флаг которой над ней висит. То есть Иранская.
И это был первый раз. Когда евреи ОФИЦИАЛЬНО сознались в ударе по территории Ирана.
Удар Ирана по территории Израиля- это уже ответка.
Иран не может спустить эту атаку на тормозах, это потеря лица.

ПыСы евреи по прежнему пребывают в благостном мнении, что мир застыл в 1982-83 годах.
Только полных дебил может швыряться камнями во все стороны, если он живет в стеклянном доме
   11
RU Косопузый #19.04.2024 12:25  @Конструктор#19.04.2024 12:03
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Конструктор> Вообще-то консульство/посольство-это де-юре территория той страны, флаг которой над ней висит.
Это не так
Статья 21
1. Государство пребывания должно либо оказать содействие аккредитующему государству в приобретении на своей территории, согласно своим законам, помещений, необходимых для его представительства, либо оказать помощь аккредитующему государству в получении помещений каким-либо иным путем.
 

Что не отменяет того факта, что Иран имел полное право ответить Израилю, потому что в результате удара погибли граждане Ирана.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2024 в 12:46
RU Гость Мк3 #19.04.2024 12:57  @Конструктор#19.04.2024 12:03
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Конструктор> Вообще-то консульство/посольство-это де-юре территория той страны, флаг которой над ней висит. То есть Иранская.
Конструктор> И это был первый раз. Когда евреи ОФИЦИАЛЬНО сознались в ударе по территории Ирана.
Конструктор> Удар Ирана по территории Израиля- это уже ответка.
Конструктор> Иран не может спустить эту атаку на тормозах, это потеря лица.

Де-юре, это всё, конечно, хорошо и даже замечательно, но это не удар по собственно Тегерану, по тамошнему Генштабу или еще чему-то в этом духе, скажем. И речь шла не о мотивах Ирана - с ними картина понятная, тут вопросов особо нет.

Моя реплика была про то, что иранскую (контр)атаку Израиль без ответа, в свою очередь, тоже никак оставить не мог. Так как это та же самая "потеря лица" ©
   125.0125.0
RU Гость Мк3 #19.04.2024 14:13  @Гость Мк3#19.04.2024 11:50
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.> А вот теперь ход снова переходит к Ирану. Причем иранцы заранее грозились уже радикально ответить, так сказать "стократно, тысячекратно отомстить", ежели что. Вот и посмотрим, ответят ли, или спустят дело на тормозах...

На данный момент, похоже, Иран склонен считать вопрос закрытым:
   125.0125.0
RU gals #19.04.2024 14:44  @Гость Мк3#19.04.2024 14:13
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

Г.М.> На данный момент, похоже, Иран склонен считать вопрос закрытым:
Надеюсь, что именно так оно и есть. Вопрос: надолго ли? Ведь евреи все равно будут гадить, но более изощрённо, не так нагло.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.04.2024 15:03  @gals#19.04.2024 14:44
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Г.М.>> На данный момент, похоже, Иран склонен считать вопрос закрытым:
gals> Надеюсь, что именно так оно и есть. Вопрос: надолго ли? Ведь евреи все равно будут гадить, но более изощрённо, не так нагло.

Будут, вот только они теперь знают, что за чрезмерную наглость последует ответ.
А так же евреи получили знание, что большие дяденьки не будут постоянно вписываться за них.

Все это здорово охолонит "ястребов" еврейских.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
CA Fakir #19.04.2024 19:38  @Конструктор#19.04.2024 12:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор> Вообще-то консульство/посольство-это де-юре территория той страны, флаг которой над ней висит. То есть Иранская.

А вот выходит что нет. Посольство-то да, но вот если это не посольство, а консульство - тут походу возможны интересные варианты.
И если верить западным источникам - то они с самого начала утверждали, что то консульство де-юре не было территорией Ирана, и что якобы израильская сторона аккуратно подбирала, чуть ли не целенаправленно (тогда это напоминает тонкую провокацию).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Конструктор>> Вообще-то консульство/посольство-это де-юре территория той страны, флаг которой над ней висит. То есть Иранская.
Fakir> А вот выходит что нет. Посольство-то да, но вот если это не посольство, а консульство - тут походу возможны интересные варианты.
Fakir> И если верить западным источникам - то они с самого начала утверждали, что то консульство де-юре не было территорией Ирана, и что якобы израильская сторона аккуратно подбирала, чуть ли не целенаправленно (тогда это напоминает тонкую провокацию).

Анекдот напоминает:
Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау!"
Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается — медведь.
Медведь: "Мужик, чего орешь?"
Мужик "Заблудился, может кто услышит."
Медведь: "Ну я услышал, тебе легче стало?"©
Как вижу ситуацию я, в результате этой аккуратно подобранной тонкой провокации©, общее положение Израиля стало сильно хуже.
   115.0115.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Как вижу ситуацию я, в результате этой аккуратно подобранной тонкой провокации©, общее положение Израиля стало сильно хуже.

Будем посмотреть. Вражьи голоса на голубом глазу утверждают обратное - якобы ряд арабских стран, уже было дрейфовавших к потеплению с Ираном, теперь чуть ли не готовы сплотить вокруг Израиля.
Посмотрим, врут или нет, и если врут - то полностью ли. Вероятно, как минимум доля правды в этом есть - трения шииты-сунниты были всегда, а резкие телодвижения Ирана теперь могли их и напугать. Посмотрим, что дальше будет. Может быть, Иран и сумеет успокоить как-то арабов, пояснить и убедить, что им-то то он не угроза???
Полагаю, к осени станет боле-мене понятно, в какую сторону качнулось. А может уже и в ближайший месяц.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

mico_03

аксакал

DustyFox>> ... общее положение Израиля стало сильно хуже.

Стало хуже, а сильно или нет - сложный вопрос. Вообще (без учета последствий удара) в выигрыше на БВ долговременно представляется один ХАМАС - нанес военную пощечину Израилю, сейчас в роли разгромленного, мирным которого все должны помогать с гуманитаркой. А то что столько погибло мирных в результате его провокации - по барабану.

Fakir> ... Вражьи голоса ... - ... ряд арабских стран, уже было дрейфовавших к потеплению с Ираном, теперь чуть ли не готовы сплотить вокруг Израиля.

Примитивная лапша на уши. Основная причина поляризации отношений - ситуация в Газе (массовая гибель мирных). При этом атака Ирана в европе была в целом в пользу Израиля, но помогать в войне с ним не будут.

Fakir> ... Вероятно ... доля правды ... есть - трения шииты-сунниты были всегда ...

Были и есть, но их отношения сенсационно не так давно улучшили братья навек.

Fakir> ... резкие телодвижения Ирана теперь могли их и напугать...

Нет, во всем арабском мире резкое неприятие ситуации в Газе - в реальности резни, устроенной Израилем. На ее фоне любые танцы с Израилем невозможны. В будущем, когда шок спадет, вполне возможно, сейчас пмсм нет.
   11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m.0.> Примитивная лапша на уши. Основная причина поляризации отношений - ситуация в Газе (массовая гибель мирных).

Э! Так в том и фишка посыла: что ситуация в Газе типа приводила к сближению арабов с Ираном, а теперь снова наоборот.

m.0.> При этом атака Ирана в европе была в целом в пользу Израиля, но помогать в войне с ним не будут.

Так нет же пока войны. И совершенно не факт, что будет.

m.0.> Нет, во всем арабском мире резкое неприятие ситуации в Газе - в реальности резни, устроенной Израилем. На ее фоне любые танцы с Израилем невозможны.

Ну как бы свежий пример Иордании показывает, что видимо сложнее как-то.
Арабам - тем, кто у власти - на Газу походу положить с прибором, и от Хамаса они бы непрочь и избавиться. Для виду конечно будут совсем другие телодвижения. А как на самом деле ---
   97.0.4692.9997.0.4692.99

gals

аксакал
★☆

Интересно, про что речь? Или бла-бла?

Израиль ударил по Ирану «незаметным оружием»

Израильские военные нанесли удар по иранской системе ПВО с помощью «незаметного оружия», пишет The New York Times со ссылкой на источник. Атака была произведена в пятницу, 19 апреля. //  news.rambler.ru
 
   115.0115.0

mico_03

аксакал

Fakir> ... пример Иордании показывает, что видимо сложнее как-то.

Иордания - особый пример. Они поддерживали палестинцев во время войн с Израилем, в Иордании была самая большая диаспора палестинских беженцев и база ФАТХ. Однако после попытки палестинцев вмешаться в политическую жизнь королевства и реально совершить силой оружия попытку госпереворота в начале 70-х, к ним жестко повернулись другой стороной медали и начали осторожно сотрудничать с Израилем. В целом такая политика вполне успешна.

Fakir> Арабам - тем, кто у власти - на Газу походу положить с прибором ...

Не совсем так, там много причин что бы им не рисковать и не лезть вперед всех в конфликт (да и десятилетия мирной жизни не способствуют росту боевого духа), например ЦАХАЛу не составит проблем форсировать Иордан и достаточно быстро раздавить ВС королевства. Поэтому режим прозападный и сотрудничает со всеми (в том числе с РФ, например в тему завода по выпуску ПТУРС).

Fakir> и от Хамаса они бы непрочь и избавиться...

От него большинство арабских стран как бы не прочь, но это нереально - бо чем больше в Газе прольется крови, тем больше среди арабского мира авторитет у ХАМАСа как реального защитника палестинцев, поэтому любая война с Израилем им "в масть", даже проигрышная. Аббас на этом фоне смотрится динозавром.

Fakir> ... Для виду конечно будут совсем другие телодвижения...

И не только для вида, но хрен грубо говоря с ними.
   11
RU Н-12 #20.04.2024 17:46  @Гость Мк3#19.04.2024 11:50
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Г.М.>Вот и посмотрим, ответят ли, или спустят дело на тормозах...

сдается мне, что спустить на тормозах Ирану просто не дадут, если не ответит, то будут долбать по чуть-чуть, но постоянно.
постепенно наращивая интенсивность.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Разные варианты западной и израильской оценки первого иранского обстрела.
Довольно противоречивые, порой диаметрально противоположные. Иногда - в пределах одной головы :)

Бибисяи от 16 апр.

директор лондонского Центра арабо-иранских исследований Али Нури Заде считает, что этой атакой Иран не сумел заработать ни одного очка.

По его словам, атака Тегерана скорее выявила слабость иранского режима, поскольку ни одна стратегическая цель на израильской территории так поражена и не была.
 


Нури Заде считает, что если бы Тегеран продолжил свою «психологическую войну», которую он ведет уже много лет, то сумел бы достичь гораздо большего.
 


Но есть и прямо противоположная точка зрения. Доктор Эрик Рундский, специалист по Ближнему Востоку из Центра Моше Даяна при Тель-Авивском университете, говорит, что Израиль проиграл, поскольку вынужден был объявить состояние повышенной боеготовности. По его словам, это сильно напугало многих израильтян, которые теперь боятся, что подобные нападения будут повторяться.

По мнению Али Нури Заде, успешно отбитая атака Ирана укрепила власть израильского премьера Биньямина Нетаньяху, в том числе и тем, что помогла ему восстановить позиции в глазах Соединенных Штатов и многих западных стран, которые до этого нападения резко высказывались в адрес Израиля из-за продолжающейся войны в Газе.

Однако Эрик Рундский считает, что, хотя Израиль может получить определенную выгоду от субботних событий, кое в чем он, несомненно, проиграл.

Он полагает, что атака Ирана продемонстрировала неспособность Израиля правильно оценивать ситуацию и баланс сил, сложившиеся на Ближнем Востоке, и его провал в том, что касается предотвращения удара Тегерана по своей территории.

Возвращение в «объятия» Запада

В чем же, по мнению Рундского, выражается выгода, которую Израиль может получить от нападения Ирана на свою территорию? Он считает, что это может стать поворотным моментом в отношениях со странами Запада, которые впервые за последние месяцы открыто выразили свою официальную поддержку израильским властям.

Он говорит, что Израиль может вернуться в «объятия» этих стран, особенно США, после беспрецедентной напряженности в отношениях, вызванной войной в Газе.

В то же самое время, по словам Али Нури Заде, Тегеран потерпел политическое поражение как внутри страны, так и за ее пределами. Иран потерял поддержку своих соседей, да и не только соседей, учитывая, что одобрения его действиям не высказал вообще никто. Заде также отметил, что как на Западе, так и на Востоке есть определенные круги, которые хотели бы втянуть Иран в прямую военную конфронтацию с США.
 


- ну положим, что открыто никто не высказался в поддержку действий Ирана, еще ничего не значит. Против-то тоже не больно-то высказались, НЯП. Да и одно дело слова, другое дела.

Интересно, что оба моих собеседника признают тот факт, что определенное недовольство народа действиями властей существует в обеих странах.

Рундский говорит, что израильское общество уже давно выражает обеспокоенность и недовольство как продолжающейся войной, так и отсутствием прогресса в освобождении заложников, все еще удерживаемых в секторе Газа.
 




Отставной генерал армии Ливана Хишам Джабер, директор Ближневосточного центра стратегических исследований в Бейруте, сказал Арабской службе Би-би-си, что «главной неожиданностью нападения было то, что оно не было неожиданным».

Непосредственному воздушному удару предшествовали две недели «психологической войны», в течение которых Израиль пребывал в «паническом состоянии».

Он заявил, что эти две недели нанесли Израилю психологический и материальный ущерб, поскольку многие объекты были разрушены и многие израильские граждане решили покинуть свои дома.
 


Отставной генерал также сказал, что эта операция дала Ирану возможность восстановить утраченный в последние годы престиж, потерянный вследствие так называемой «политики стратегического терпения», а также заработала Тегерану военные и стратегические очки.
 



Профессор международных отношений Лондонской школы экономики Фаваз Гергез утверждает, что нападение, совершенное Ираном, оказалось гораздо более полезным для Израиля, нежели для Тегерана.

Он пояснил, что удары Ирана не причинили значительного материального ущерба и не сопровождались человеческими жертвами. Их результатом стало то, что теперь все западные страны снова поддерживают Израиль. При этом Вашингтон предпринимает действия для того, чтобы мобилизовать своих союзников на всестороннюю поддержку еврейского государства, которая может выражаться в виде предоставления вооружений, более тесного сотрудничества в области разведки и финансовой помощи.

Но профессор Гергез точно так же видит и негативные последствия субботнего нападения для Израиля. Он полагает, что это — стратегическое поражение еврейского государства, подчеркивающее его уязвимость.

Иран же, по его мнению, выиграл в политическом плане, продемонстрировав своему народу, союзникам и противникам, что он готов Израилю противостоять.

Профессор утверждает, что Иран доказал, что Израиль не может защитить себя в одиночку, не опираясь на помощь западных союзников, поскольку многие иранские ракеты были сбиты США, Британией, Францией и Иорданией.

Он также добавил, что главной целью неоднократных ударов Израиля по иранским целям было показать, что Иран слаб и не осмеливается вступить в конфронтацию. Однако минувшая суббота полностью дискредитировала эту точку зрения.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 20.04.2024 в 20:48
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Западная версия относительно ответного удара Израиля (каковой удар то ли был, то ли не был - прямо-таки ответный удар Шрёдингера).


Официальные лица в Вашингтоне заявили, что Израиль нанес ответный удар по целям в Иране, однако ни сам Иран, ни Израиль не спешат это подтвердить.

Обе стороны конфликта, судя по всему, пытаются избежать его дальнейшей эскалации.

Израильский удар, судя по сообщениям, носил ограниченный характер, власти Ирана заявили, что сбили несколько беспилотников, отвергли информацию о ракетной атаке на страну и заверили, что у них них нет планов немедленного ответа на произошедшее.

«Несколько беспилотников были успешно сбиты противовоздушной обороной страны, информации о ракетной атаке пока нет», — написал представитель Иранского космического агентства Хоссейн Далириан в соцсети X.

Источник иранского телеканала Press TV также заявил, что никакой атаки извне на Иран вовсе не было.

Ранее телеканалы CBS News и ABC News сообщали со ссылкой на американских официальных лиц, что Израиль запустил ракеты в сторону Ирана. Официально Белый дом и Пентагон это не комментировали.

«У нас нет комментариев на данный момент», — сказал AFP представитель израильской армии.
 



Как сообщили американские чиновники партнерскому каналу CBS News, израильская ракета упала на территории Ирана минувшей ночью, спустя шесть дней после беспрецедентного нападения Тегерана на израильскую территорию.

Ранее иранские СМИ сообщили о взрывах в районе города Исфахан в центральной части Ирана и работе ПВО в разных регионах.

Информационное агентство FARS сообщило, что в районе армейской авиабазы Шекари недалеко от Международного аэропорта Исфахана прогремели три взрыва.

По данным агентства, в Исфахане сработала система ПВО, которая засекла беспилотник. В результате взрывов были разбиты окна нескольких офисных зданий.
 



Первые сообщения о «взрывах» появились в социальных сетях около 4 часов утра по иранскому времени. Люди — в основном в городе Исфахан и его окрестностях — просыпались от громких звуков, из-за которых, по словам некоторых, у них тряслись окна.

«Я услышал один, два, а затем третий взрыв. Как будто что-то взорвалось в небе, кто-нибудь еще это слышал?» — написал один из пользователей в соцсети X.

...

Государственным СМИ Ирана потребовался еще час, прежде чем они впервые сообщили о проверке сообщений о громких взрывах. Позже они преуменьшили значение сообщений о попаданиях и заявили, что людей в Исфахане и Тебризе разбудило то, что система ПВО обнаружила несколько дронов и сбила их.

«Ущерба не было», — заявил военный командир информационного подразделения Революционной гвардии «Тасним».

В то время как некоторые подвергали сомнению официальную версию средств массовой информации и официальных лиц, другие видели в этом знак того, что режим решил не идти на дальнейшую эскалацию отношений с Израилем и что заявления о том, что «ничего не произошло» — это способ сохранить лицо и уйти от очень опасной игры в «око за око».
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 20.04.2024 в 21:17

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Основная причина поляризации отношений - ситуация в Газе (массовая гибель мирных).
Fakir> ... что ситуация в Газе типа приводила к сближению арабов с Ираном, а теперь снова наоборот.

Нет, откуда такой вывод? Израиль по известным причинам стал трогать Хезболлу в последнюю очередь. Но тех с ХАМАСом объединяет идея "Израиль это зло, которое надо уничтожить!", сближаться им далее некуда, это северный фронт Израиля, далее уже надо организовывать нечто вроде единого командования, а на это никто не пойдет.

m.0.>> ... атака Ирана в европе была ... в пользу Израиля, но помогать в войне с ним не будут.
Fakir> Так нет же пока войны...

Хм, это совершенно другой вопрос и хорошо что нет.

Fakir> ... И совершенно не факт, что будет.

Почему же, факт - скорее всего не будет.
   11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Fakir> Разные варианты западной и израильской оценки первого иранского обстрела.
Fakir> Довольно противоречивые, порой диаметрально противоположные. Иногда - в пределах одной головы :)
Fakir> Бибисяи от 16 апр.

директор лондонского Центра арабо-иранских исследований Али Нури Заде считает, что этой атакой Иран не сумел заработать ни одного очка.
 

Если подставить вместо Ирана Россию, а вместо этого Заде какого нибудь Каспарова, уровень, и качество аналитики, будет понятно сразу.
   115.0115.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru