-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
Сущность общества
оставь нас и дай нам идти своей дорогойТеги:
спокойный тип
Luchnik>>> Это, поди, про эксперимент "Вселенная-25"...
с.т.>> там какая-то мутная история с этими экспериментами...если попробовать копнуть в сторону фактчекинга то то ли был то ли не был то ли ученый журналиста изнасиловал и вот это вот всё...
П.З.> У него есть вполне определяемый и достаточно известный автор:
П.З.> Критика касалась чистоты эксперимента, а не его самого в плане "фактчекинга".
П.З.> Типа, возможный недоучет скрытых факторов и неоднозначность объяснений.
автор - да, но вот ты скажи, они там разплодились до совершенно неестественного состояния когда "мегаплотняком" были как в пик в метро? перед тем как мозги "сломались"?
была ли там возможность на манер леммингов регулировать численность популяции ?
это же всё эволюционные механизмы
с.т.>> там какая-то мутная история с этими экспериментами...если попробовать копнуть в сторону фактчекинга то то ли был то ли не был то ли ученый журналиста изнасиловал и вот это вот всё...
П.З.> У него есть вполне определяемый и достаточно известный автор:
П.З.> Критика касалась чистоты эксперимента, а не его самого в плане "фактчекинга".
П.З.> Типа, возможный недоучет скрытых факторов и неоднозначность объяснений.
автор - да, но вот ты скажи, они там разплодились до совершенно неестественного состояния когда "мегаплотняком" были как в пик в метро? перед тем как мозги "сломались"?
была ли там возможность на манер леммингов регулировать численность популяции ?
это же всё эволюционные механизмы
инфо
инструменты
Luchnik> Не, там ключевое было - ограничение жизненного пространства.
Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
- Fakir [13.04.2024 11:44]: Перенос сообщений из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Luchnik>> Не, там ключевое было - ограничение жизненного пространства.
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад
Интересно, какая плотность мышей в скирдах соломы, которые на зиму на полях оставляли? Там для них условия неплохие - еды много, сравнительно тепло. Лисички толпами к скирдам ходят - завтрак, обед и ужин, мыши свежайшие.
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад
Интересно, какая плотность мышей в скирдах соломы, которые на зиму на полях оставляли? Там для них условия неплохие - еды много, сравнительно тепло. Лисички толпами к скирдам ходят - завтрак, обед и ужин, мыши свежайшие.
Luchnik>> Не, там ключевое было - ограничение жизненного пространства.
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
птица живет в небе, ей проще. морские котики и подобные - аналогично, в море могу плавать.
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
птица живет в небе, ей проще. морские котики и подобные - аналогично, в море могу плавать.
a.d.>> мышек закрыли в комнате - без хищников ; вода , еда , легко доступны (тема поколений) , итог эксперимент прервали досрочно 
Pu239> Что, мышки кончились? Хотя бы поколений десять было?
Честно , не помню - читал статью давно . Просто запомнил ряд нюансов данного эксперимента - рост популяции , стабилизация численности , падение численности популяции ведущее к самоликвидации вида , что учёные попытались стабилизировать введением в популяцию новых "диких" особей данного вида , что помогло - но, лишь на время . Далее "дикие" полностью ассимилировались с "местными" и ситуация повторилась.
Pu239> Что, мышки кончились? Хотя бы поколений десять было?
Честно , не помню - читал статью давно . Просто запомнил ряд нюансов данного эксперимента - рост популяции , стабилизация численности , падение численности популяции ведущее к самоликвидации вида , что учёные попытались стабилизировать введением в популяцию новых "диких" особей данного вида , что помогло - но, лишь на время . Далее "дикие" полностью ассимилировались с "местными" и ситуация повторилась.
Luchnik>>> Не, там ключевое было - ограничение жизненного пространства.
U235>> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад
Pu239> Интересно, какая плотность мышей в скирдах соломы, которые на зиму на полях оставляли? Там для них условия неплохие - еды много, сравнительно тепло. Лисички толпами к скирдам ходят - завтрак, обед и ужин, мыши свежайшие.
Не путайте , природу и лабораторные условия
U235>> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад
Pu239> Интересно, какая плотность мышей в скирдах соломы, которые на зиму на полях оставляли? Там для них условия неплохие - еды много, сравнительно тепло. Лисички толпами к скирдам ходят - завтрак, обед и ужин, мыши свежайшие.
Не путайте , природу и лабораторные условия
Luchnik>> Не, там ключевое было - ограничение жизненного пространства.
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
Собственно , учЁные в данном эксперименте выключили условия окружающей среды (по факту создали условия Фолыча для мышей)
U235> Запредельно высокая плотность колонии - уже не рай, а самый настоящий ад, в природе заканчивающийся эпизоотиями и массовыми самоубийствами, как у леммингов. Хотя опять же - не для всех. Морские птицы и животные так вполне себе приспособились на тёмных морских скалах друг у друга на головах жить
Собственно , учЁные в данном эксперименте выключили условия окружающей среды (по факту создали условия Фолыча для мышей)
Pu239>> Что, мышки кончились? Хотя бы поколений десять было?
a.d.> Честно , не помню - читал статью давно
Эксперимент Вселенная-25 продолжался около четырех лет. Получается не меньше 20 поколений.
В жуткой грязи и скученности это много. При максимуме численности 2200 на особь было примерно 3 литра объема. Чистили редко, порядка раза в месяц. Думаю, в скирде соломы на особь больше места.
a.d.> Честно , не помню - читал статью давно
Эксперимент Вселенная-25 продолжался около четырех лет. Получается не меньше 20 поколений.
В жуткой грязи и скученности это много. При максимуме численности 2200 на особь было примерно 3 литра объема. Чистили редко, порядка раза в месяц. Думаю, в скирде соломы на особь больше места.
Pu239>>> Что, мышки кончились? Хотя бы поколений десять было?
a.d.>> Честно , не помню - читал статью давно
Pu239> Эксперимент Вселенная-25 продолжался около четырех лет. Получается не меньше 20 поколений.
Pu239> В жуткой грязи и скученности это много. При максимуме численности 2200 на особь было примерно 3 литра объема. Чистили редко, порядка раза в месяц. Думаю, в скирде соломы на особь больше места.
Вы забыли условия проведения эксперимента.
a.d.>> Честно , не помню - читал статью давно
Pu239> Эксперимент Вселенная-25 продолжался около четырех лет. Получается не меньше 20 поколений.
Pu239> В жуткой грязи и скученности это много. При максимуме численности 2200 на особь было примерно 3 литра объема. Чистили редко, порядка раза в месяц. Думаю, в скирде соломы на особь больше места.
Вы забыли условия проведения эксперимента.
a.d.> Вы забыли условия проведения эксперимента.
Скученность, грязь, высокая температура, неизвестное происхождение исходных особей - оппоненты предполагают имбриндинг. Что-то забыл?
Скученность, грязь, высокая температура, неизвестное происхождение исходных особей - оппоненты предполагают имбриндинг. Что-то забыл?
с.т.> автор - да, но вот ты скажи, они там разплодились до совершенно неестественного состояния когда "мегаплотняком" были как в пик в метро?
Этот эксперимент широко известен и интернет перепевы разного качества находятся в один клик.
ПС.
Если правильно помню, лягушки выделяют некий секрет, который тормозит их инстинкт размножения и таким образом их в одной луже много быть не может.
Типа, саморегуляция.
У мышей очевидно такого нет.
Этот эксперимент широко известен и интернет перепевы разного качества находятся в один клик.
ПС.
Если правильно помню, лягушки выделяют некий секрет, который тормозит их инстинкт размножения и таким образом их в одной луже много быть не может.
Типа, саморегуляция.
У мышей очевидно такого нет.
Верный союзник с Окинавы
П.З.> Если правильно помню, лягушки выделяют некий секрет, который тормозит их инстинкт размножения и таким образом их в одной луже много быть не может.
П.З.> Типа, саморегуляция.
П.З.> У мышей очевидно такого нет.
У социальных насекомых, которые живут социумами десятки миллионов лет, выработали 1000 и 1 механизм регулирования своего социума.
Люди до абсурда социальны и насколько вообще адекватны опыты на мышах - большой вопрос.
П.З.> Типа, саморегуляция.
П.З.> У мышей очевидно такого нет.
У социальных насекомых, которые живут социумами десятки миллионов лет, выработали 1000 и 1 механизм регулирования своего социума.
Люди до абсурда социальны и насколько вообще адекватны опыты на мышах - большой вопрос.
В.с.с.О.> У социальных насекомых, которые живут социумами десятки миллионов лет, выработали 1000 и 1 механизм регулирования своего социума.
Муравьи выработали войны. Реально, муравейник на муравейник, с массовым уничтожением противников и даже кражей яиц. Если два муравейника слишком близко — то начинается война за территорию.
Такой вот у них механизм регулирования.
Муравьи выработали войны. Реально, муравейник на муравейник, с массовым уничтожением противников и даже кражей яиц. Если два муравейника слишком близко — то начинается война за территорию.
Такой вот у них механизм регулирования.
В.с.с.О.> Люди до абсурда социальны и насколько вообще адекватны опыты на мышах - большой вопрос.
Люди они конечно социальны - но в рамках племени, число данбара и всё такое. А соседнее племя для них как бы и не совсем люди, и на его членов можно охотится по определённым правилам. И чем дальше - тем чужее.
А опыты на мышах адекватны для мышей. У них хоть и социум, но совместной деятельности не припомню.
Люди они конечно социальны - но в рамках племени, число данбара и всё такое. А соседнее племя для них как бы и не совсем люди, и на его членов можно охотится по определённым правилам. И чем дальше - тем чужее.
А опыты на мышах адекватны для мышей. У них хоть и социум, но совместной деятельности не припомню.
- Последние действия над темой
- Balancer [04.02.2013 03:46]: Предупреждение пользователю: Wyvern-2#04.02.13 03:12
- Balancer [04.02.2013 21:37]: Предупреждение пользователю: D.Vinitski#04.02.13 16:35
- Fakir [13.04.2024 11:44]: Перенос сообщений из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
