Свистят ли Искандеры и пули у виска?

pokos> А что, обязательно рядом с ухом стрелять?

С ухом не то что не обязательно, но пожалуй и хрен чего без приборов разберёшь в той звуковой каше.
Вопрос - из чего стрелять.

pokos> С калькулятора.

Не знаю такого измерительного прибора

Да и вообще у дозвуковой более вероятна просто дорожка Кармана. Может конечно на параметры её схода прецессия и повлияет как-то, но более вероятно просто совпадение. Если там частоты вообще совпадают.

Fakir> Тут у Старого есть вариант попробовать технично отскочить, по крайней мере формально - но не будем подсказывать

Не получится.
На обсуждаемом видео

не только нет сверхзвукового хлопка, но и отчетливо, 100% распознаваемо слышен визг турбореактивного двигателя.
Т.е. это не гиперзвук и даже не сверхзвук, поскольку турбины там быть не может. На гипере - принципиально.
На сверхзвуке - такие ракеты мы не делаем с турбинами и сверхзвуком крейсерским

Fakir> Где ж ты их слышал, дозвуковые из огнестрела? Разве охотничий гладкоствол?

ПМ - 315 м/с

D.2.> ПМ - 315 м/с

Вот это я маху дал! А ПМ - соответственно, нет...

Fakir> Вот это я маху дал! А ПМ - соответственно, нет...

Оружие под патроны типа СП -3,4,5,6. Патроны УС.

U235>> Тут вопрос - слышен ли хлопок ударной волны перед свистом пролетающей на сверхзвуковой скорости пули. А то Старый утверждает, что ударной волны от летящих со сверхзвуковой скоростью пуль(автомат, винтовка на не слишком большой дистанции) или снарядов нет.
А.8.> Ну там скорей не хлопок, а как отдаленный взрыв в горах с эхом. И шелест.

А тебе не приходилось слышать пролёт над головой артиллерийских снарядов, снарядов РСЗО, ЗУР и т.п. боеприпасов летящих со сверхзвуковой скоростью? Слышно ли от них характерный хлопок ударной волны?

U235> Тут вопрос - слышен ли хлопок ударной волны перед свистом пролетающей на сверхзвуковой скорости пули. А то Старый утверждает, что ударной волны от летящих со сверхзвуковой скоростью пуль(автомат, винтовка на не слишком большой дистанции) или снарядов нет.

Старый предполагает что характерного хлопка ударной волны не слышно не только от пуль но и от снарядов, ракет и прочих баллистических средств поражения летящих в атмосфере со сверхзвуковой скоростью.

Старый>> При каком "таком"? Как ты определил положение наблюдателя?
U235> Блин! Ты школьный учебник по физике скурил что-ли? Там же были все картинки, как распространяется звук от летящего со сверзвуковой скоростью тела. Выглядит это примерно так:
U235> https://habrastorage.org/.../d17/ac246dd1716c4d2ac010b818243acf12.png

Отнюдь. Школьный учебник физики я не скурил а внимательно изучил. И прочитал там что волны распространяющиеся от движущегося по поверхности воды корабля не имеют ничего общего с ударными волнами от движущегося со сверхзвуковой скоростью в воздухе тела. Совсем ничего общего от слова "вообще".
Потому что:
1. Корабль идёт по воде не со сверхзвуковой скоростью. Поэтому волны от корабля не ударные.
2. Вода несжимаема, по крайней мере не так как воздух.
3. Волны от корабля поверхностные, т.е. идут по границе раздела двух сред. Ударная волна же от сверхзвукового тела распространяется в среде во все стороны.
4. Волны от корабля поперечные, дарные волны продольные.

Поэтому у того кто сравнивает волны по воде от корабля с ударными волнами в воздухе больше оснований предполагать что это он скурил учебник физики.

Старый> А тебе не приходилось слышать пролёт над головой артиллерийских снарядов, снарядов РСЗО, ЗУР и т.п. боеприпасов летящих со сверхзвуковой скоростью? Слышно ли от них характерный хлопок ударной волны?

Думаю от снарядов слышал. Но блин, мне как то не приходило в голову слушать хлопки. Мне важно направление выхода и прилета.

Старый> Старый предполагает что характерного хлопка ударной волны не слышно не только от пуль но и от снарядов, ракет и прочих баллистических средств поражения летящих в атмосфере со сверхзвуковой скоростью.

И по какому такому закону физики ударная волна от сверхзвукового самолёта есть, а от сверхзвуковой пули - нет? Что по-вашему является источником ударной волны? Двигатель?

Старый> Поэтому у того кто сравнивает волны по воде от корабля с ударными волнами в воздухе больше оснований предполагать что это он скурил учебник физики.

Х..ню несёшь. Видно, что гидродинамику не учил сколько-нибудь серьёзно.
Качественно картины весьма схожи.
Волны на воде - особенно на мелкой воде - имеют очень много общего с ударными волнами.
Именно поэтому, в силу этой гидродинамической аналогии, еще с 1950-х вплоть до этого уже века метод мелкой воды используют для моделирования сверхзвуковых течений. Дёшево и сердито, и суперкомпьютер не нужен.

Из популярного можешь посмотреть Кадомцева и Рыдника, "Волны вокруг нас".

Старый> И прочитал там что волны распространяющиеся от движущегося по поверхности воды корабля не имеют ничего общего с ударными волнами от движущегося со сверхзвуковой скоростью в воздухе тела. Совсем ничего общего от слова "вообще".

Волновая физика - она что ли своя для каждой волны? Такие слова как линейные/нелинейные волны и прочие термины волновой физики вам ничего не говорят? Да, речь в данном случае о поверхностных волнах на водной глади, которые являются красивой и наглядной моделью демонстрирующей движение тела со скоростью превышающей скорость распространения волны в среде. В случае с кораблём - со скоростью превышающей скорость распространения поверхностной волны.

Перед кораблем волн нет. Они не успевают туда т.к корабль движется быстрее них. На форштевне корабля сидит мощный скачок ударной волны с углом равным образующей конуса Маха. В данность случае вырождающемуся просто в угол, т.к. модель двумерная. То есть ударная волна от корабля распространяется со скоростью равной скорости движения корабля. И только за конусом/углом ударной волны идут уже обычные волны, звуковые или в нашем случае поверхностный, с нормально положенной им скоростью распространения.

Вот аналогичная картинка для самолёта. Как видите, все то же самое, что и с волнами от кораблик, только в трех измерениях

А вот высокоскоростная съемка летящей со сверхзвуковой скоростью пули. Тот же "кораблик". Если не знать, что это такое, то можно и перепутать. Так же видим скачок ударной волны с тем же углом Маха сидящий на носике пули, и все возмущения и звуковые волны - только внутри этого конуса.

А.8.> Думаю от снарядов слышал. Но блин, мне как то не приходило в голову слушать хлопки. Мне важно направление выхода и прилета.

Но хлопок то должен быть более-менее заметен на слух. И естественно я спрашиваю о случаях когда снаряды летят не по тебе а просто пролетают гдето над головой, например артиллерия или РСЗО бьют по тылам противника.

U235> А вот высокоскоростная съемка летящей со сверхзвуковой скоростью пули.

Вот это другое дело.

U235> Тот же "кораблик".

Нет, не тот же.

U235> Если не знать, что это такое, то можно и перепутать.

Кому как. Вот ты и перепутал.
Волны от корабля поперечные а от пули - продольные. Если посмотреть на головную волну от корабля то легко заметить что она состоит из множества отдельных маленьких волн.

U235> Так же видим скачок ударной волны с тем же углом Маха сидящий на носике пули, и все возмущения и звуковые волны - только внутри этого конуса.

Ты меня не лечи. У меня слава богу высшее образование по аэродинамике, правда в качестве смежной специальности. Картину ударных волн мы наблюдали на лабораторной работе. Естественно не от летящей пули а от пули помещённой в сверхзвуковую аэродинамическую трубу.
Харьковское ВВАИУ, да. А ты где курил учебник изучал аэродинамику?

Текст мой на который ты отвечал был не о картине ударных и не ударных волн а о том корректно ли сверхзвуковое движение тела в воздухе сравнивать с движением корабля по поверхности воды.

А.8.>> Думаю от снарядов слышал. Но блин, мне как то не приходило в голову слушать хлопки. Мне важно направление выхода и прилета.
Старый> Но хлопок то должен быть более-менее заметен на слух. И естественно я спрашиваю о случаях когда снаряды летят не по тебе а просто пролетают гдето над головой, например артиллерия или РСЗО бьют по тылам противника.

Там сверхзвук только в начале выстрела, потом скорость только падает, а две волны теряют интенсивность, отойдя от снаряда в воздух, т.к. размер играет значение и влияет на интенсивность.

101> Там сверхзвук только в начале выстрела, потом скорость только падает, а две волны теряют интенсивность, отойдя от снаряда в воздух, т.к. размер играет значение и влияет на интенсивность.

Если скорость на траектории будет дозвуковой то врядли снаряды пролетят десяток км. А некоторых РСЗО и десятки км.

Старый> Если скорость на траектории будет дозвуковой то врядли снаряды пролетят десяток км. А некоторых РСЗО и десятки км.

Для этого и лупят по навесной, чтобы увести снаряд в менее плотные слои атмосферы. Если хотите лупить по настильной вдоль ушей бойцов, то и дальности будут соответствующие, как у танков - до 5 км

s.t.> непонятен до недавнего времени отказ от использования глушителей на сверхзвуковых пулях. Ведь банка на автомате глушит звук сверхзвукового истечения газов из ствола. А то, что пуля тащит конус за собой - не все ли равно, ведь источник не определяется?

Так головная волна на то она и головная, что распространяется со скоростью звука, когда пуля уже летит на дозвуке. И глушитель тут вам не поможет.

s.t.> А то, что пуля тащит конус за собой - не все ли равно, ведь источник не определяется?

Форма конуса показывает направление, откуда пуля летит.

Sandro> Форма конуса показывает направление, откуда пуля летит.

101> Для этого и лупят по навесной, чтобы увести снаряд в менее плотные слои атмосферы.

Да ну что ты такое говоришь!!! Движение тела в поле тяжести тебе не указ?!
У всей практически полевой артиллерии эффект изменения плотности считай пренебрежим, это для сверхдальней стрельбы играть начинает.

Старый> Волны от корабля поперечные а от пули - продольные.

Отличия, конечно, есть. В т.ч. порой качественные. Но вот волновая картина нередко в главном - очень похожа, подобие соблюдается.

Старый> Если посмотреть на головную волну от корабля то легко заметить что она состоит из множества отдельных маленьких волн.

Она не то чтоб "состоит". Там оно заметно как эффект интерференции (плюс исходное волнение моря, оно ж никуда не делось).
Если внимательно посмотреть на снимок пули, то там видна тоненькая как бы штриховка, параллельная головному и хвостовому (ну, в данном случае ярче от пояска, не суть) скачкам. Возмущения идут не только от самой передней точки обтекаемого тела, но и от любой точки, расходятся они так же со скоростью звука. Не только остриё служит источником. Точно так же и с судном - не только нос является источником волн.

Старый> корректно ли сверхзвуковое движение тела в воздухе сравнивать с движением корабля по поверхности воды.

В достаточной мере корректно. Если речь об общей картине.
Дальше - начинаются нюансы. Что-то на воде не воспроизведётся никогда, что-то потребует специальных приёмов (внимание - намёк: в некоторых случаях волновая картина от корабля будет сильно и качественно отличаться от сверхзвукового обтекания, а в некоторых - наоборот, очень хорошо согласуется. Вопрос для самопроверки: какое условие должно выполняться для обеспечения подобия?)