Флуд про чубы, оселедцы, причёски и шлемы викингов и фиг знает что еще

Старый>> "Хохол" это короткий эквивалент слова "украинец". Примерно как "немец" - "фриц". а кацапы это вообще хохлы переметнувшиеся к москалям
АМГ1963> Хохол - с пучком волос на голове. Кацап - с бородой: «как цап», а цап, - это украинское слово «козел».
Конечно, носить козлиную бороду на голове куда как эстетичнее. Интересно, они хоть в курсе, что у восточных народов так стригли рабов?

АМГ1963>> Хохол - с пучком волос на голове. Кацап - с бородой: «как цап», а цап, - это украинское слово «козел».
Тогда уж, "як цап".
pkl> Конечно, носить козлиную бороду на голове куда как эстетичнее.
Смешно и маловероятно.

Тут десяток гипотез и одна интереснее другой.

pkl> Конечно, носить козлиную бороду на голове куда как эстетичнее. Интересно, они хоть в курсе, что у восточных народов так стригли рабов?

Каждому школьнику известно описание внешности князя Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира: бритая голова, густые брови, голубые глаза, усы и свисающая с одного бока прядь волос, как знак знатности рода.
Даже если принять версию, что летописец Лев лично князя не видел, и взял древнее описание Атиллы - клок волос, явно не рабская примета.

В поздних русских изображениях у нашего князя и борода, и прическа, и корона имеются.

pkl>> Конечно, носить козлиную бороду на голове куда как эстетичнее. Интересно, они хоть в курсе, что у восточных народов так стригли рабов?

Мода от викингов пошла, их не мало было на службе князя. Я могу ошибаться, но гораздо позднее мода на казачьи чубы, это отголоски моды викингов.

Gasilov> Мода от викингов пошла

Как стриглись викинги - источники прямо не указывают. Косвенно, что у них на голове было куда больше волос, чем хвост на макушке. Хвост только на жøпе должен висеть, не надо путать эти два конца.

Bornholmer> Как стриглись викинги - источники прямо не указывают. Косвенно, что у них на голове было куда больше волос, чем хвост на макушке. Хвост только на жøпе должен висеть, не надо путать эти два конца.

Молодые самураи до 25 лет носили такие прически.

Gasilov>
Крч, сами скандинавы мало что пишут про викингские прически, но там не хвост из головы, нет.

Gasilov> Молодые самураи до 25 лет носили такие прически.
Ээээ... укры же не самураи?

Bornholmer> Ээээ... укры же не самураи?

Ну типа лошадиные задницы... А самураи и не знали.

Gasilov> Мода от викингов пошла, их не мало было на службе князя. Я могу ошибаться, но гораздо позднее мода на казачьи чубы, это отголоски моды викингов.

Бошку брить живя на холоде - так себе идея.
И шлем на лысом черепе носить тоже некомфортно.
Сильно сомневаюсь, что у викингов была такая мода.

xab> Бошку брить живя на холоде - так себе идея.

Допустим с точки зрения гигиены. Викинги не были грязнулями. Без волос остаться (выбривать), как бы не айс, а так и волосы есть (женщины опять же) и в чистоте содержать проще. -)))

xab> И шлем на лысом черепе носить тоже некомфортно.

Для шлема надевали подшлемник, или он был встроен в шлем.

xab>> Бошку брить живя на холоде - так себе идея.
Gasilov> Допустим с точки зрения гигиены. Викинги не были грязнулями. Без волос остаться (выбривать), как бы не айс, а так и волосы есть (женщины опять же) и в чистоте содержать проще. -)))

Ну не было такой моды у северных народов.
Сразу естественный отбор срабатывает с отмораживанием головы и прочими прелестями.

xab>> И шлем на лысом черепе носить тоже некомфортно.
Gasilov> Для шлема надевали подшлемник, или он был встроен в шлем.

Из каких материалов подщлемник?
Как он сшит?
Из толстого флиса с плоским швом?
Это ранее средневековье.

xab> Ну не было такой моды у северных народов.

Ну например чукчи бреют макушку наподобие тонзур католических монахов. Собственно какая разница, есть волосы на голове, или нет, если на голове все равно шапка. Может даже наоборот так практичнее, т.к. спасает от вшей

xab> Ну не было такой моды у северных народов.Сразу естественный отбор срабатывает с отмораживанием головы и прочими прелестями.

У воды воздух влажный, влажная копна волос на холоде быстро замерзнет.

xab> Из каких материалов подщлемник?


Допустим такая шапочка...

Gasilov> Допустим с точки зрения гигиены. Викинги не были грязнулями. Без волос остаться (выбривать), как бы не айс, а так и волосы есть (женщины опять же) и в чистоте содержать проще. -)))
Слушал цикл передач о раннем средневековье у славян и до кучи с друзьями из Скандинавии, правда толком не помню Кирилла Назаренко или Фёдора Лисицина , и там подняли тему гигиены тех времен. Уважаемые научные мужи высказали мнение, что в плане чистоты в устойчивых воинских формированиях тех времен всё было получше чем среднее по больнице. Во-первых: Это были элиты народов тех времен и совсем не бедные. Во-вторых:грязь это болезни, больными не особо навоююшь, так что реальность обязывала, а доход позволял быть более менее чистенькими и выглядеть дорого-богато.
Кстати, Ф.Лисицин в видео роликах о мировых пандемиях высказал мнение, что грязная и воняющая Европа это больше относится к временам ренессанса, а вот в средневековье мыться и чиститься любили, особенно коллективным методом, но пандемии чумы и сифилиса подорвали традиции коллективных банных дней, а на индивидуальные большинству не хватило ресурсов.

Gasilov> Для шлема надевали подшлемник, или он был встроен в шлем.

есть мнение что эти ваши викинги шлемами в основном как раз-таки не пользовались, пока не оевропеились, захватывая "цивилизованные" города у англов и прочих франков. А уж рогатые шлемы, и подавно, говорят, художники уже опосля им придумали и пририсовали.

Gasilov> Допустим ..
У Клима Жукова есть отличные ролики о средневековом оружии и доспехиах. Шлема как системы защиты без подшлемника не существовало. Это единый комплекс защиты головы. Подшлемник это весьма серьёзная конструкция и скорее всего носители этого весьма недешового по тем временам оборудования как-то приспособились независимо были они с волосами или без них.
Получить удар в шлем без подшлемника это как минимум контузия и выход из боя.

Spinch> есть мнение что эти ваши викинги шлемами в основном как раз-таки не пользовались, пока не оевропеились, захватывая "цивилизованные" города у англов и прочих франков. А уж рогатые шлемы, и подавно, говорят, художники уже опосля им придумали и пририсовали.
Профессиональные воины тех времен не были идиотами в своём деле, а не профессионалы в том деле вообще на этом свете не задерживались. Одевались в броню при любой возможности. Без брони в бою на холодном оружии человек не жилец от слова совсем, если будет воевать с защищённом противником. Всё эти рога , руки и прочая бутафория на шлемах пришла с турниров рыцарей и потом перекочевала в худ.литературу и кино.
Рекомендую ролики К.Жукова о викингах, крестовых походах и оружии/броне тех времен. Крайне интересно, бодро и познавательно.

Spinch> есть мнение что эти ваши викинги шлемами в основном как раз-таки не пользовались, пока не оевропеились, захватывая "цивилизованные" города у англов и прочих франков. А уж рогатые шлемы, и подавно, говорят, художники уже опосля им придумали и пририсовали.

Слушал такой ролик. Может и так. А рогатые шлемы, это к Вагнеру и его операм.

xab> Ну не было такой моды у северных народов.
xab> Сразу естественный отбор срабатывает с отмораживанием головы и прочими прелестями.

А не факт, что он там везде действовал. Элита могла позволить себе НЕ отмораживать головы, в отличии от рядовых викингов, и бритая голова могла бы быть символом "знатности" или типа того.

В.с.с.О.> А не факт, что он там везде действовал. Элита могла позволить себе НЕ отмораживать головы, в отличии от рядовых викингов, и бритая голова могла бы быть символом "знатности" или типа того.

Тувинцы кажется:


И монголы:

В их местах морозы не хуже чем у викингов

АМГ1963>>> Хохол - с пучком волос на голове. Кацап - с бородой: «как цап», а цап, - это украинское слово «козел».
В.Б.> Тогда уж, "як цап".

Какцап как и москаль полонизмы перенятые у польской шляхты.
У гетьмана Петра Сагайдачного тоже в моде борода была. Наверное тоже кацап.

Gasilov> Мода от викингов пошла, их не мало было на службе князя
Князь наш родненький - сам из варягов.
"Моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии…"
Есть вариант мнение, что у Святослава было две косички

Хохлы чубатые промахнулись - князь-то Новгородский, "финно-угр и мокша"

U235> Тувинцы кажется И монголы:
Носятся с буддистами, кк с писаной торбой...
У нас пацаны коренной национальности все чаше заплетают на макушке косичку. Возвращение к истокам, чо.
«Kejeгe» - у тубаларов, челканцев, кумандинцев, теленгитов, телеутов – национальная мужская прическа - мужская коса, когда взрослые мужчины выбривали волосы на голове, а оставшиеся на макушке заплетали в одну косу, на конце которой в виде украшений закрепляли бусинки или стеклянные пуговки. Считается, что такая коса – это сакральная связь с духовным миром Тенгри.
Во времена христианизации на Алтае, когда теленгетов начали крестить, крещенным теленгитам мужчинам срезали эти косы «Kejeгe» и меняли имена с алтайских на христианские. Срезать косичку «Kejeгe» было позором, так как считалось что из макушки, откуда росла «Kejeгe» исходит дух. Многие алтайцы бежали от крестителей, прятались, чтобы не срезать косичку.

У тувинцев существовал обряд обрезания волос («чашты хылбыктаары»), который проводился уважаемыми предками: бабушками или дедушками над ребенком, достигшим 3-летнего возраста. День стрижки узнавали у шамана. «Мальчикам стригли волосы по внешнему кругу, а оставленные на темени заплетали в одну косичку (кежеге) и завязывали ее шнуром или тесьмой. ©