-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1253/128x128-crop/1253722-1357164956_1295015519_002237wp.jpg)
"Умный бетон" - есть-ли что-то новое?
Или это обычный, усиленный волокнами?Теги:
Bredonosec
прочел сообщение о некоем новом "умном бетоне"
// www.economist.com
Как понял, основа та же - песок и цемент. Вдобавок добавлен кварцевый порошок и всякие усиливающие металлы и волокна.
Сообщают, что может выдерживать намного большее сжатие, (во много раз больше, нежели обычный бетон), а также более износостоек и гибок. Коммерчески доступная версия - Дуктал (франц)
Собственно, вопрос - это действительно что-то новое, или известный нам ранее усиленный бетон с волокном и присадками?
Smart concrete
A DUAL-USE technology is one that has both civilian and military applications. Enriching uranium is a good example. A country may legitimately do so to fuel power stations.// www.economist.com
UHPC is based—like its quotidian cousins—on sand and cement. In addition, though, it is doped with powdered quartz (the pure stuff, rather than the tainted variety that makes up most sand) and various reinforcing metals and fibres.
UHPC can withstand more compression than other forms of concrete. Ductal, a French version of the material which is commercially available, can withstand pressure many times higher than normal concrete can. UHPC is also more flexible and durable than conventional concrete. It can therefore be used to make lighter and more slender structures.
Как понял, основа та же - песок и цемент. Вдобавок добавлен кварцевый порошок и всякие усиливающие металлы и волокна.
Сообщают, что может выдерживать намного большее сжатие, (во много раз больше, нежели обычный бетон), а также более износостоек и гибок. Коммерчески доступная версия - Дуктал (франц)
Собственно, вопрос - это действительно что-то новое, или известный нам ранее усиленный бетон с волокном и присадками?
инфо
инструменты
deccer
Bredonosec>> Как понял, основа та же - песок и цемент.
Хорошо б добавить щебень разных фракций. Тогда и бетон получится.
Bredonosec>> Собственно, вопрос - это действительно что-то новое, или известный нам ранее усиленный бетон с волокном и присадками?
Ближайшие аналоги - фибробетоны. А новое - это наноразмеры фибры.
// www.i-stroy.ru
Только очень сложно в НАШИХ условиях точно выдерживать все тонкости замеса и укладки.
Уверен, что и там свои "марракинос" найдутся.
Хорошо б добавить щебень разных фракций. Тогда и бетон получится.
Bredonosec>> Собственно, вопрос - это действительно что-то новое, или известный нам ранее усиленный бетон с волокном и присадками?
Ближайшие аналоги - фибробетоны. А новое - это наноразмеры фибры.
Фибробетон. Особенности и перспективы применения в строительных конструкциях - Технологии и материалы строительного портала i-Stroy
В настоящее время для фибрового армирования бетонов наиболее широко применяются стальные и стеклянные волокна. Расширяется применение синтетических волокон. В незначительных объемах применяются базальтовые, углеродные и др. волокна. Основные характеристики различных волокон приведены в таблице 1. Наибольшая эффективность фибробетона достигается при правильном сочетании свойств составляющих его компонентов. Свойства фибробетон как композиционного материал определяются свойствами составляющих его компонентов. В определенной степени важнейшим компонентом в этом плане является фибра - стальная или неметаллическая// www.i-stroy.ru
Только очень сложно в НАШИХ условиях точно выдерживать все тонкости замеса и укладки.
Уверен, что и там свои "марракинос" найдутся.
deccer> Хорошо б добавить щебень разных фракций. Тогда и бетон получится.
Чтобы бетон получился, не надо переплачивать за Ductal
Раз уж я один почитал сайт субжа, ваш К.О. докладывает: Ductal позволяет делать конструкции, невозможные для бетона. Остальное сами. 
Чтобы бетон получился, не надо переплачивать за Ductal
Раз уж я один почитал сайт субжа, ваш К.О. докладывает: Ductal позволяет делать конструкции, невозможные для бетона. Остальное сами.
au>> Чтобы бетон получился, не надо переплачивать за Ductal
Это мы про какой бетон? Ежели про высокопрочный - то неизвестно, надо переплачивать, или нет. Ибо
один кварцевый песок для аналога Ductal у нас вчетверо дороже морского. Да и тот кремнезем, что в состав входит - дорог.
au>> Раз уж я один почитал сайт субжа
Не стоит скромничать. Нас уже минимум трое..
au>> , ваш К.О. докладывает
Капитана - в лейтенанты. Опоздал на полтора десятка лет.
Про модификаторы бетона на основе микрокремнезема в России он не осведомлён.
au>> : Ductal позволяет делать конструкции, невозможные для бетона.
Поскромнее надо быть в рекламе. А то народ не пойми что себе представит.
Это мы про какой бетон? Ежели про высокопрочный - то неизвестно, надо переплачивать, или нет. Ибо
один кварцевый песок для аналога Ductal у нас вчетверо дороже морского. Да и тот кремнезем, что в состав входит - дорог.
au>> Раз уж я один почитал сайт субжа
Не стоит скромничать. Нас уже минимум трое..
au>> , ваш К.О. докладывает
Капитана - в лейтенанты. Опоздал на полтора десятка лет.
Про модификаторы бетона на основе микрокремнезема в России он не осведомлён.
au>> : Ductal позволяет делать конструкции, невозможные для бетона.
Поскромнее надо быть в рекламе. А то народ не пойми что себе представит.
deccer> Не стоит скромничать. Нас уже минимум трое..
Не видно чтобы вы прочитали сайт. Там и буквами и картинками ответы на вопросы.
Не видно чтобы вы прочитали сайт. Там и буквами и картинками ответы на вопросы.
au>> Не видно чтобы вы прочитали сайт.
Тихо матерясь надеваю футболку - неудобно с голым пузом - он через экран все видит!
au>> Там и буквами и картинками ответы на вопросы.
Составляющие этой продукции фирмы Bouygues, Lafarge и Rhodia :
1) кварцевый наполнитель.
высокая цена. У нас используется.
2) высокопрочные стальные волокна вместо стержневой арматуры.
Про фибробетон и сталефибробетон уже писал. С их возможностями в Инете ознакомиться - да запросто. Тоже используют.
3) добавки на основе микрокремнезема
Тоже писал.
4) высокая культура производства и укладки .
Ну тут с нашими работягами с востока - и говорить нечего. Ежели простой бетон укладывают так,
что по 20% наружной поверхности приходиться "лечить", то остальное - @опа полная.
Другое дело - когда начинали внедрять ТАМ, у нас Союз повалился. какие там стройки с передовыми технологиями...
Тихо матерясь надеваю футболку - неудобно с голым пузом - он через экран все видит!
au>> Там и буквами и картинками ответы на вопросы.
Составляющие этой продукции фирмы Bouygues, Lafarge и Rhodia :
1) кварцевый наполнитель.
высокая цена. У нас используется.
2) высокопрочные стальные волокна вместо стержневой арматуры.
Про фибробетон и сталефибробетон уже писал. С их возможностями в Инете ознакомиться - да запросто. Тоже используют.
3) добавки на основе микрокремнезема
Тоже писал.
4) высокая культура производства и укладки .
Ну тут с нашими работягами с востока - и говорить нечего. Ежели простой бетон укладывают так,
что по 20% наружной поверхности приходиться "лечить", то остальное - @опа полная.
Другое дело - когда начинали внедрять ТАМ, у нас Союз повалился. какие там стройки с передовыми технологиями...
Jerard>> Раньше вроде стружку в бетон фигачили.
Стружку - не знаю. А вот троса стальные рубили . Было такое, когда строился человек самостоятельно, за каждую арматурку надо было бумажку иметь, за рельс в бетоне вообще могли срок дать.
Стружку - не знаю. А вот троса стальные рубили . Было такое, когда строился человек самостоятельно, за каждую арматурку надо было бумажку иметь, за рельс в бетоне вообще могли срок дать.
Jerard> Раньше вроде стружку в бетон фигачили.
цементно-стружечные плиты продаются. 7мм толщины
Прочные довольно. Намного прочнее гипсокартона. Карнизы себе ими заделал.
цементно-стружечные плиты продаются. 7мм толщины
Прочные довольно. Намного прочнее гипсокартона. Карнизы себе ими заделал.
Bredonosec> цементно-стружечные плиты продаются. 7мм толщины
Я про металлическую стружку. Отходы производства.
Я про металлическую стружку. Отходы производства.
ждан72
Jerard> Я про металлическую стружку. Отходы производства.
вот как раз про отходы.когда я учился соседняя кафедра (ПСМИ) разрабатывала цемент на основе шлака от городской ТЭЦ. высокой марки и новыми свойствами. производство получалось дороговато но сырье - отходы. угадайте куда их послали когда они попросили отдавать шлак бесплатно?
дла справки: шлак содержит непрогоревшую серу которая реагирует с водой в кислоту. поэтому его сваливают в герметичный бассеин-отстойник выдерживают год в воде потом вывозят в лес и хоронят.
все под присмотром зеленых соответственно.
в общем цемент у нас по прежднему привозной.
вот как раз про отходы.когда я учился соседняя кафедра (ПСМИ) разрабатывала цемент на основе шлака от городской ТЭЦ. высокой марки и новыми свойствами. производство получалось дороговато но сырье - отходы. угадайте куда их послали когда они попросили отдавать шлак бесплатно?
дла справки: шлак содержит непрогоревшую серу которая реагирует с водой в кислоту. поэтому его сваливают в герметичный бассеин-отстойник выдерживают год в воде потом вывозят в лес и хоронят.
все под присмотром зеленых соответственно.
в общем цемент у нас по прежднему привозной.
ждан72>угадайте куда их послали когда они попросили отдавать шлак бесплатно?
бизнес по-русски - удавлюсь, но на халяву не отдам.
идиоты...
бизнес по-русски - удавлюсь, но на халяву не отдам.
идиоты...
EvgenyVB> идиоты...
Ни разу не идиоты. Там на хранение и утилизацию хорошие суммы выделяются. Всё поделено и все при деле, а тут появляются рационализаторы и предлагают уважаемых людей без куска хлеба оставить.
Ни разу не идиоты. Там на хранение и утилизацию хорошие суммы выделяются. Всё поделено и все при деле, а тут появляются рационализаторы и предлагают уважаемых людей без куска хлеба оставить.
ждан72>>угадайте куда их послали когда они попросили отдавать шлак бесплатно?
Надо было предложить иную схему:
вывезем и утилизуем за половину их расходов. Тогда б ещё и заплатили ВАМ. Может быть!?
EvgenyVB>> бизнес по-русски - удавлюсь, но на халяву не отдам.
Увы, но это нормально. Вы же небесплатно свою продукцию отдаёте.
EvgenyVB>> идиоты...
Бизнесмены. Ведь расходы на утилизацию вбиты в стоимость тепла для потребителя.
Отдашь шлак бесплатно - лишишься этой статьи расходов, тарифы менять придется, словом убытки.
Продашь шлак - убытки покроешь. Голый расчет и ничего личного.
Надо было предложить иную схему:
вывезем и утилизуем за половину их расходов. Тогда б ещё и заплатили ВАМ.
Может быть!?EvgenyVB>> бизнес по-русски - удавлюсь, но на халяву не отдам.
Увы, но это нормально. Вы же небесплатно свою продукцию отдаёте.
EvgenyVB>> идиоты...
Бизнесмены. Ведь расходы на утилизацию вбиты в стоимость тепла для потребителя.
Отдашь шлак бесплатно - лишишься этой статьи расходов, тарифы менять придется, словом убытки.
Продашь шлак - убытки покроешь. Голый расчет и ничего личного.
deccer> Бизнесмены. Ведь расходы на утилизацию вбиты в стоимость тепла для потребителя.
мнение потребителя комунибуть интересно? правда матюгатся правила невелят...
мнение потребителя комунибуть интересно? правда матюгатся правила невелят...
ждан72> мнение потребителя комунибуть интересно? правда матюгатся правила невелят...
Нет. И матюг прилепить некуда
Нет. И матюг прилепить некуда
Jerard> Я про металлическую стружку. Отходы производства.
а смысл?
Там известь и еще что-то. Металл ржавеет ударными темпами. Толстая арматура еще пофиг, а стружки - это только труха будет через несколько месяцев..
а смысл?
Там известь и еще что-то. Металл ржавеет ударными темпами. Толстая арматура еще пофиг, а стружки - это только труха будет через несколько месяцев..
Bredonosec> Толстая арматура еще пофиг, а стружки - это только труха будет через несколько месяцев..
Стружка бывает разная... и по толщине, и по материалу.
Стружка бывает разная... и по толщине, и по материалу.
deccer> Бизнесмены. Ведь расходы на утилизацию вбиты в стоимость тепла для потребителя.
с большим запасом видимо.
потому как утилизация - это всегда расходы для преприятия.
с большим запасом видимо.
потому как утилизация - это всегда расходы для преприятия.
ждан72>> мнение потребителя комунибуть интересно?
Каанечно! Только перед очередными выборами..
Bredonosec>> Металл ржавеет ударными темпами. Толстая арматура еще пофиг.
Ну, не совсем так, точнее совсем не так. Ржавеет и тонкая и толстая, причем с растрескиванием и отслоением бетона от арматуры. Ржавчина по объему больше, чем изгрызенный ею металл.Для предохранения арматуры от ржавления всегда оставляют от арматуры до поверхности бетона
т.н. защитный слой в 3-5 см.
EvgenyVB>> с большим запасом видимо
Ну неужто они во владельцы-директоры по чужим головам лезли ради благотворительности!?
EvgenyVB>> потому как утилизация - это всегда расходы для преприятия.
А есть другой вариант?
Каанечно! Только перед очередными выборами..
Bredonosec>> Металл ржавеет ударными темпами. Толстая арматура еще пофиг.
Ну, не совсем так, точнее совсем не так. Ржавеет и тонкая и толстая, причем с растрескиванием и отслоением бетона от арматуры. Ржавчина по объему больше, чем изгрызенный ею металл.Для предохранения арматуры от ржавления всегда оставляют от арматуры до поверхности бетона
т.н. защитный слой в 3-5 см.
EvgenyVB>> с большим запасом видимо
Ну неужто они во владельцы-директоры по чужим головам лезли ради благотворительности!?
EvgenyVB>> потому как утилизация - это всегда расходы для преприятия.
А есть другой вариант?
Jerard> Стружка бывает разная... и по толщине, и по материалу.
цветмет и нерж слишком дорогие, чтоб столь бездарно тратить
цветмет и нерж слишком дорогие, чтоб столь бездарно тратить
deccer> А есть другой вариант?
на уровне государства - легко
налоговые льготы в случае не закапывания того же шлака, а использонваия его в качестве сырья для того же бетона.
и для государства польза, и для предприятия, и для региона.
масса вариантов есть.
только делать никто ничего не хочет
считали мы в свое время темку по заводу по переработке отходов...
на уровне государства - легко
налоговые льготы в случае не закапывания того же шлака, а использонваия его в качестве сырья для того же бетона.
и для государства польза, и для предприятия, и для региона.
масса вариантов есть.
только делать никто ничего не хочет
считали мы в свое время темку по заводу по переработке отходов...
deccer>> А есть другой вариант?
EvgenyVB>> на уровне государства - легко
EvgenyVB>> налоговые льготы в случае не закапывания того же шлака, а использонваия его в качестве сырья для того же бетона.
Это в том случае если есть устойчивый спрос на шлак. Спрос есть - шлак гоним на сторону, утилизация своими силами хиреет. А ну как спрос , того, кончится? Что, возрождать утилизацию? Или ждать чего. Кто оплатит издержки? А ну как спрос спадет - как с льготами быть?
Опять пересчитывать? Нужна какая-то страховка на такой случай.
EvgenyVB>> и для государства польза, и для предприятия, и для региона.
EvgenyVB>> масса вариантов есть.
EvgenyVB>> только делать никто ничего не хочет
Рисковать не хотят. Дела и так неплохо идут.
EvgenyVB>> считали мы в свое время темку по заводу по переработке отходов...
EvgenyVB>> на уровне государства - легко
EvgenyVB>> налоговые льготы в случае не закапывания того же шлака, а использонваия его в качестве сырья для того же бетона.
Это в том случае если есть устойчивый спрос на шлак. Спрос есть - шлак гоним на сторону, утилизация своими силами хиреет. А ну как спрос , того, кончится? Что, возрождать утилизацию? Или ждать чего. Кто оплатит издержки? А ну как спрос спадет - как с льготами быть?
Опять пересчитывать? Нужна какая-то страховка на такой случай.
EvgenyVB>> и для государства польза, и для предприятия, и для региона.
EvgenyVB>> масса вариантов есть.
EvgenyVB>> только делать никто ничего не хочет
Рисковать не хотят. Дела и так неплохо идут.
EvgenyVB>> считали мы в свое время темку по заводу по переработке отходов...
EvgenyVB> и для государства польза, и для предприятия, и для региона.
А в чём польза для государства? По остальным пунктам-то вроде понятно...
А в чём польза для государства? По остальным пунктам-то вроде понятно...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
